Bund Future: Rein theoretisch kann er noch 1500 BP steigen
Was macht der Markt ?
Er verkauft Anleihen, wenn er der Meinung ist, dass die Zinsen zukünftig steigen werden und er kauft Anleihen, wenn er der Meinung ist, dass die Zinsen zukünftig fallen werden.
Und meine Meinung ?
Jede 100 BP die der Bund-Future steigt oder fällt stehen für 0,1 % in der 10-jährigen Zinsstruktur. Sprich - wenn wir derzeit von 2,5 % reden, so haben wir noch gute 1,5 % Luft bis zum Zielzins 1 % - was beim Bund-Future noch 1500 BP ausmachen würde bzw. einen maximalen Kurs von 147.
Jeder Monat und jedes Jahr in dem sich nichts an den Leitzinsen verändert, lässt auch die Renditen für Staatsanleihen fallen.
Nichts anderes sehen wir in den letzten Monaten.
Es scheint scheinbar sehr schwer zu sein, endlich zu begreifen, dass tatsächlich die Finanzierung des Staates durch die Notenbanken begonnen hat.
Und es wird rein Verschuldungstechnisch betrachtet keinen Weg mehr zurück geben.
Bund Future: Rein theoretisch kann er noch 1500 BP...
@ benedikt54 [#11]
Schuldigung. Habe ich überlesen.
Bund Future: Rein theoretisch kann er noch 1500 BP...
@ zorrie [#7]
"Überall ist von einer Blase in Staatsanleihen die Rede. Der Trend geht jedoch genau anders herum. Ein großer Rücksetzer wird nicht kommen."
genau darauf spielte ich am Ende von #4 an. Heiß gelaufen und Trend(folge) ist kein Widerspruch, sondern kommt an Börsen häufig zusammen vor. Es führt dann eben regelmäßig zu Übertreibungen nach oben oder unten.
Benedikt: "Ich sehe das aber so, das die steigenden Kurse massiv zum Shorten von Grossadressen genutzt werden."
Auch das kommt immer wieder vor! Aber wird nicht zuvor erst eine Übertreibung benötigt, damit sich der Aufbau größerer Gegenrichtungspositionen auch wirklich lohnt?
"Jemand anderes machte auf TMW (habe den Beitrag leider nicht gefunden) mal die Rechnung auf: Bei 0% Rendite-Niveau steht der Bundfuture bei 100 (Rückzahlwert) plus 10 mal 6 (für jedes Jahr 6% Zinsen). "
Es wäre informativ, dazu eine Tabelle oder einen Rechner zu haben, vielleicht auch in einem TMW-Forumsbeitrag eine Auflistung mit Zuordnung zwischen Kursniveau und Renditeniveau.
Kann da vielleicht einer der Profis, die hier im Forum mitlesen, helfen?
Bund Future: Rein theoretisch kann er noch 1500 BP...
@ Global_2 [#13] und die anderen werten Leser
Leider weiss ich nicht, ob es einen Anleihekurs-Rechner gibt. Werde aber dahingehend recherchieren und sollte ich etwas finden, hier auch zeitnah posten.
Die 0,1 % = 100 BP sind reine Beobachtung gewesen und dieses Verhältnis besteht, soweit ich mich nicht irre seit FGBL Kursniveau ca. 117.
Allgemein auch zum derzeitigen "offiziellen Deflationsgeschwafel" - darauf gebe ich keinen Cent. Offen gesagt, ich messe dem Ganzen wenig Wahrheitsgehalt zu. Warum sollte man auch die Märkte in Panik versetzen ? Es wäre absolut kontraproduktiv, wenn man davon ausgeht, dass man das allgemeine Zinsniveau niedrig halten will.
Nein, nein. Eine schöne Mischung aus düsteren Zukunftsprognosen und baldiger Deflationsgefahr und fertig ist der Cocktail, der niedrige Zinsen ohne Störeinflüsse seitens des verängstigten Marktes garantiert.
1 Monat geht rum - oh, es passiert ja nichts. Aber die Krise kommt bald.
5 Monate gehen rum - hm, immer noch nichts passiert - aber die Deflation kommt bald.
12 Monate sind rum - oh, weia. Die Deflation wird die Wirtschaft schwer in Mitleidenschaft ziehen.
etc.etc.etc.
Bis dann irgendwann einmal der Groschen gefallen ist, dass das alles nur -auf gut Deutsch gesagt- "eine Riesenverarsche war", ist der Markt im wahrsten Sinne des Wortes schon verlaufen.
Die Aktienindizes werden nämlich meines Erachtens langsam aber stetig ihren Weg nach oben fortsetzen, wie auch die Edelmetalle und die Rohstoffe.
Zurück bleiben die Anleihe- und Termingeldbesitzer, die mit einigen Brotkrumen abgespeist werden. Die fetten Kuchenstücke aber von anderen verspeist werden. Aber nicht mit mir bzw. mit uns.
Wir haben auch einen gesunden und vor allem guten Appetit :o)
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@ Global_2 [#4]
http://www.offerio.de/anleihe-rendite-rechner.php
...laut dem Rechner entsprächen 147 einer Rendite von 1,03 %
Bund Future: Rein theoretisch kann er noch 1500 BP...
@ Paljusevic, Franjo [#15]
Der Franjo ist unser Internetzauberer, er findet alles.
danke
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@ Paljusevic, Franjo [#15]
Danke! Der Rechner berechnet die Rendite nach dem aus der Investitionsrechnung bekannten internen Zinsfußverfahren. Bei Eingabe einer Restlaufzeit von 10 Jahren geht der Rechner davon aus, dass diese dann 10 glatte Jahre beträgt.
Ist das beim Bund Future Kontrakt so, dass die hypothetische Restlaufzeit stets 10 glatte Jahre betragen soll?
Falls ja, ist es gut. Falls nicht, sind die Ergebnisse des Rechners eine grobe Näherung, aber auch schon mal hilfreich.
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@ Paljusevic, Franjo [#14]
"Allgemein auch zum derzeitigen "offiziellen Deflationsgeschwafel" - darauf gebe ich keinen Cent. "
ich auch nicht. Die Gewerkschaften rufen schon wieder laut nach vorgezogenen Lohnsteigerungen. Und die werden sie auch in einer Höhe größer als die aktuelle FGBL-Rendite durchsetzen.
Bund Future: Rein theoretisch kann er noch 1500 BP...
warum sollte die 10jahres rendite auf 1% gehen?
nur weil der Leitzins bei 1% ist?
das ist nicht logisch und deshalb könnt ihr euch eure ganzen rechnungen schon wieder sparen.
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Der Bund Future bezieht sich auf Anleihen mit 8,5 bis 10,5 Jähriger Restlaufzeit!
Für jeden Verfallstermin gibt es einen Korb von lieferbaren Anleihen welche von der EUREX festgelegt werden.
http://www.eurexchange.com/trading/products/INT/FIX/FGBL_de.html?mode=deliverable_bonds
Da diese unterschiedliche Laufzeiten und Koupons aufweisen gibt es zu jeder dieser lieferbaren Anleihen einen Konvertierungsfaktor, der sich wie folgt berechnet.
http://www.eurexchange.com/market/clearing/statistic/calculator_de.html
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@ Paljusevic, Franjo [#15]
Die 3 % Bund von 2010 mit Laufzeit 2010 wird heute im Handelsblatt mit einem Kurs von 105,90 und einer Rendite von 2,32 ausgewiesen. Eine mit dem Renditerechner (2,33 %) identische Zahl.
Die letzten Tage war von 10 Jahres Renditen der Bundesanleihen von 2,3 bis 2,4 % mit fallender Tendenz zu lesen.
Mir ist eine Rendite von 1,03 % für Bund Futures zweifelhaft. Gibt es irgendwo einen Denkfehler ?
Siehe auch Charts unter http://www.chartbuch.de, die für niedrigere Kurse die entsprechenden Renditen auf der linken Seite zeigen.
Schöne Grüsse, Richard Ebert