Phantom of the Pits
Member for 11 years 4 months

Exotische Optionen: Verhalten der 'Griechen'

Hallo "Gemeinde" ;-)

hat jemand eventuell einen Vorschlag wo ich im Internet bzw. "in der Literatur" etwas zur Bewertung bzw. zum Verhalten der Griechen von exotischen Optionen finden kann?

Speziell interessieren mich die Optionen welche bei der Konstruktion von Zertifikaten benutzt werden wie Put-Down-and-Outs usw..

Habt Ihr einen guten Vorschlag für mich?

Ich freue mich sehr auf Eure Antworten.

Vielen Dank im voraus

Alex

Submitted by Phantom of the Pits on
kanada
Member for 11 years 4 months

@ Phantom of the Pits [#1]

Hull widmet in seinem Buch "Options, Futures, and Other Derivatives" den Exotic Options ein Kapitel. Leider habe ich es gerade nicht da und weiß auch nicht ob es für Dich hilfreich sein kann.
Verhalten sich überhaupt die Griechen bei exotischen Optionen anders?

MfG

insis
Member for 11 years 4 months

Hallo!

Von Hans-Peter Steinbrenner gibt's das Buch
"Optionsrechte in der Praxis. Von Plain Vanilla bis zu Rainbow Optionen",
in welchem bezüglich aller Optionsscheinvarianten sehr detailierte
Betrachtungen angestellt werden, u.a. auch über "exotische" OS.

Gruß

Phantom of the Pits
Member for 11 years 4 months

Hallo Ihr Beiden,

vielen Dank für Eure Tipps.

@Kanada: Im Hull in der 5th Edition sind die Exotics leider ein wenig zu mathematisch erklärt für mich ;-)

@Insis: Ich werde mir das Buch bestellen; leider ist es auf amazon nicht verfügbar aber ich schaue wo ich das sonst noch bekommen kann.

Mir geht es bei dem ganzen vorwiegend darum zu verstehen wie die "Exotics" auf verschiedene Einflußgrößen reagieren und nicht speziell wie man sie mathematisch herleitet sondern mehr in dem Style" Vola steigt; ist schlecht für Put Down and Out weil dadurch die KnockOut BArriere schneller erreicht wird"

Auch interessant wären Internetseiten wo ich zum BEispiel den Delta Verlauf eines PDO sehen könnte...

Ich werde mal weitersuchen und BEscheid geben wenn ich was gefunde habe..

Gruß

Alex

Harun
Member for 11 years 4 months

Hey Alex,

Vielleicht ist der Klassiker von Nassim Taleb etwas für dich: "Dynamic Hedging".

P.S.: Steigende Vola ist nicht nur schlecht für einen Down and Out Put....erst ab einem bestimmten Level.

Grüsse,
Harun

Phantom of the Pits
Member for 11 years 4 months

Hi Harun,

ich werde Nassim mal am Wochenende "befragen" ob er mir diesbezüglich weiterhelfen kann.

Grazie

Gruß

ALex

Phantom of the Pits
Member for 11 years 4 months

P.S: @Harun

Da sprichst Du exakt das THema an auf das ich hinaus will dass sich exotics nicht immer gleich verhalten; daher sind für mich persönlich Graphiken sehr hilfreich.

Bezüglich Deltaverlauf eines PDO habe ich zum Beispiel im neuen GS Magazin was gefunden auf Seite 81. http://www.goldman-sachs.de/default/knowhow_magazin/default/nav_id,45/

Falls ich den Links hier nicht posten darf, bitte löschen.

Danke !

kanada
Member for 11 years 4 months

@ Phantom

Kontaktiere doch die Autorin des Artikels: Michaela Kränzle. Die kann dir sicherlich gute Literatur empfehlen.

MfG

P.S. Bis DU der wahre Phantom of the Pits? :-) http://www.spytrdr.com/PhantomOfThePits.pdf

Sebastian
Member for 11 years 4 months

@ insis [#3]

Das Buch von Professor Steinbrenner ist sehr gut, jedoch vergriffen. Man kann es auch nicht mehr bei ihm selbst bestellen.

Ich würde es per Fernleihe in den Unibibliotheken versuchen.

Gruss Sebastian

wuelle
Member for 11 years 4 months

@ Phantom of the Pits [#1]

Mit DerivaGem kannst Du solche Optionen berechnen und sämtliche Griechen in Abhängigkeit von verschiedenen Paramtern grafisch darstellen.

Harun
Member for 11 years 4 months

@ wuelle [#10]

Meinst du die CD die beim Hull Buch dabei ist?

Phantom of the Pits
Member for 11 years 4 months

@ Kanada:

Das ist eine sehr gute Idee; ich werde mich gleich morgen mal bei der melden :-) Vielleicht schickt Sie ja auch nochn Foto mit und ich bekomm dann "Privatunterricht" ;-)

Der SpydrLink ist mein großer Bruder ;-)

@ Sebastian:

Habe bisl geresearcht und das Buch in Stuttgart gefunden und bin gleich Samstag morgen hin und war gleich noch ne Nacht dageblieben; nette Stadt Stuttgart :-)

Habe das Steinbrenner Buch schon angelesen und es sieht wirklich sehr empfehlenswert aus. Das einzige Manko leider ist dass das Buch aus dem Jahre 2000 ist und es zu der Zeit noch net so Zertifikate "gab".

Ich werde aber versuchen Prof. Steinbrenner auch morgen zu kontaktieren.

@ Wuelle:

Das hört sich ja super an :-)) Ich haette da aber die gleiche Frage wie Harun; isses das Programm von Hull und wenn ja ab welcher Ausgabe?

Danke Euch echt vielmals für die Hilfe :-)

Gruß

Alex

Phantom of the Pits
Member for 11 years 4 months

@Wuelle: Ist es diese Software hier bzw auch diese Version oder gibt es im Hull eine andere? Mein Hull ist leider schon bisl "älter" ;)

http://www.rotman.utoronto.ca/~hull/software/

wuelle
Member for 11 years 4 months

@ Phantom of the Pits [#13] & Harun

Genau diese Software von J. Hull ist es. Auf der Website kann man die aktuelle Versione, der auf der Buch CD enthaltenen Dateien, herunterladen.

Sebastian
Member for 11 years 4 months

@ Phantom of the Pits [#13]

Im Buch "Professionelle Optionsgeschäfte" von H.P. Steinbrenner ist ebenfalls eine interessante CD enthalten zur Berechnung verschiedener Parameter. Das Buch ist allerdings auch vergriffen, jedoch eventuell über Herrn Steinbrenner persönlich noch zu beziehen (ich habe es jedenfalls dort bekommen).

Gruss Sebastian

Phantom of the Pits
Member for 11 years 4 months

Hi Sebastian,

danke für den Tipp ! :-)

Ich werde Ihn darauf ansprechen

Viele Gruesse

ALex

Sebastian
Member for 11 years 4 months

@ Phantom of the Pits [#16]

http://www.amazon.de/Arbitrage-Portfolio-Selection-Stochastische-Finanzmarktmodelle-Anwendungen/dp/3528031697/ref=sr_1_1/303-1017826-8654630?ie=UTF8&s=books&qid=1182592082&sr=8-1

Das obige Buch wäre auch noch interessant. Ich habe es selbst und es behandelt auch die exotischen Optionen und deren Pricing.

Gruss Sebastian

Sebastian
Member for 11 years 4 months

Weitere Infos und auch Modelle zum Pricing exotischer Options findest DU unter

http://www.global-derivatives.com

und vielleicht hilft auch noch das Buch

Commodities and Commodity Derivatives von Helyette Geman.

Gruss Sebastian

Phantom of the Pits
Member for 11 years 4 months

Hallo Sebastian,

vielen Dank für Deine Hinweise. Das hat mir auch sehr geholfen.

Gruss

Alex

Sebastian
Member for 11 years 4 months

@ Phantom of the Pits [#1]

Bist Du weiter gekommen mit dem Pricing der Exotics?

Baust Du Dein eigenes Zerti oder schreibst Du eine Diplomarbeit?

Gruss Sebastian

Phantom of the Pits
Member for 11 years 4 months

Hi Sebastian,

ich habe mir mittlerweile verschiedene Bücher zugelegt und bin dabei, aus allen Büchern, das für mich wichtige zusammenzufassen.

Mir ging es vorwiegend darum die Sensitivitäten mancher Exotics zu verstehen, um Bewertungen bzw auch die Sensitiviäten von strukturierten Produkten nachvollziehen zu können.

Mich hatten des öfteren Leute angesprochen weshalb z.B. ihr Bonuszertifikat die Bewegung im Underlying nicht mitgemacht hatte "wie es eigentlich sollte".

Nun kann ich das meistens gut begründen :o))

Gruß,

Alex

Sebastian
Member for 11 years 4 months

@ Phantom of the Pits [#21]

Kannst ein paar der Bücher die noch nicht genannt wurden hier einstellen?

Wäre super.

Danke

Gruss Sebastian

Phantom of the Pits
Member for 11 years 4 months

Hi Sebastian,

klar :-)

Also zum Thema graphische Darstellung der Sensitivitäten ist das hier z.B. ganz nett:

http://www.amazon.de/Derivatives-Practice-Financial-Engineering-Frontiers/dp/0471983896/ref=pd_bbs_sr_4/028-5434152-8930157?ie=UTF8&s=books-intl-de&qid=1187605160&sr=8-4

Dein Empfehlung von Steinbrenner hat mir auch geholfen; nochmal danke für den Tip :-)

Ich hatte auch noch von einem Freund verschiedene interne Materialien geliehen bekommen wo die Sensitivitäten sichtbar wurden.

Auch die gute Idee von Wuelle hat sehr geholfen einfach mal mit der Software von Hull "herumspielen".

Hoffe die Antwort hat Dir ein wenig was gebracht.

Grüße

Alex

tomas
Member for 11 years 4 months

hallo zusammen,
ich versuch derzeit auch etwas mehr über bonus zertifikate zu erfahren. hab aber leider auch das problem, dass ich keine analytische formeln für die griechen bei einem down-and-out-put finde. es gibt zwar ein tolles buch von peter reinmuth (barrier options), in dem die griechen von allen barrier options abgebildet sind, aber die formeln tauchen da leider nicht auf. habt ihr eine idee, wo ich die herbekomme?

Sebastian
Member for 11 years 4 months

@ tomas [#24]

Ich habe leider auch keine Infos wo man die Formeln der Griechen für Barrier Options bekommt. Aber vielleicht hilft es Dir mit DerivaGemd zu arbeiten und hier etwas zu experimentieren.

Hier kann eine Menge an Options pricen. Auch die Barriers.

http://www.rotman.utoronto.ca/%7Ehull/software/

Gruss Sebastian

Phantom of the Pits
Member for 11 years 4 months

Hi Tomas,

in dem Link unten ist einiges an Literatur angegeben.

Vielleicht ist da etwas dabei.

http://www.global-derivatives.com/index.php?option=com_content&task=view&id=13&Itemid=31

Vorschlag von mir wäre auch mal im Forum bei Wilmott vorbeizuschauen weil da sehr viele Quants unterwegs sind und die machen so Sachen ja immer schon zum Frühstück ;-)

Phantom of the Pits
Member for 11 years 4 months

P.S:

Da Peter Hoadley mit seinem Tool auch die "üblichen" Greeks für Barrier Options anzeigt, sollte er meiner Meinung nach eventuell etwas über die Formel wissen ;-)

Schreib Ihn an. Das ist ein sehr kompetenter und netter Typ.

Good luck

http://www.hoadley.net/options/trinomialbarrier.aspx?

Sebastian
Member for 11 years 4 months

@ tomas [#24]

Unter http://www.in-the-money.com gibt es auch noch ein paar Artikel.

Gruss Sebastian

tomas
Member for 11 years 4 months

Hallo zusammen,

danke für die Tipps. Ich hab an Peter Hoadley ne Mail geschrieben. Mal gespannt, was passiert.

Grüße
tomas

Phantom of the Pits
Member for 11 years 4 months

Hi Tomas,

hat sich Peter schon bei Dir gemeldet?

Gruß,

Alex

tomas
Member for 11 years 4 months

Hallo Alex,

ja, Peter hat geantwortet. Allerdings meinte er die Formeln nicht zu kennen (ich frag mich, wie man dann einen Optionsrechner betreiben kann?). Ich solle die Kennzahlen ausrechnen, indem ich jeweils die Auswirkung der Veränderung einer Variablen auf die Option untersuche - oder eben seinen Rechner benutzen.

Habe aber davon unabhängig noch die Seite von Prof. Wystup (ehem. Bankakademie Frankfurt jetzt Frankfurt School of Finance & Banking) entdeckt:

http://www.mathfinance.com.

Da gibt es ebenfalls einen Rechner (Excel-Tool), der auch 3D-Grafiken liefert. Das hat mir weitergeholfen und diese pdf-Datei:

http://www.mathfinance.de/seminars/risk/barriers2002/efficientHedgingBarriers-print.pdf

Grüße
Tomas

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