Gold Lease Rate: Warum ist die so niedrig ?
Hallo,
ich habe mir vorhin die Leihraten für Gold einmal näher angesehen. Diese sind für ein Jahr von 0,15% auf über 0,45% angestiegen. Ob man hieraus irgendwelche Marktinformationen ziehen kann ist fraglich.
Jedoch stellt sich mir die Frage ob das so stimmen kann. Wenn ich mir jetzt Gold im Wert von einer Million leihe, muss ich dann wirklich für ein Jahr nur 0,45% bezahlen?
Dann kann ich ja das Gold leihen, am Markt verkaufen und das Geld in Bonds anlegen. Das Marktrisiko sichere ich dann über Futures oder Forwards.
Habe ich da einen Denkfehler?
Gruss Sebastian
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Hier noch ein Chart:
@ Sebastian [#2]
Ohne zu wissen ob Deine Denkweise stimmt oder nicht, aber - Carry trades sind doch auch möglich.
Warum soll das bei Gold nicht gehen. Wie viel % bleiben übrig, nach Gebühren für Gold verkaufen, Bonds kaufen, Bonds verkaufen, Gold kaufen, absichern ?
Mehr als bei Festgeld/Tagesgeld aktuell ? ;-)
Gruß
Alex
@ scorpion260 [#3]
"Warum soll das bei Gold nicht gehen."
Klar geht das. Es gibt ja auch den Gold Carry. Aber ich hatte mich damit noch nicht beschäftigt und mich jetzt aber gewundert, dass Gold so billig ist. Kostet ja fast nichts.
Gruss Sebastian
Also, du leihst dir Gold, verkaufst es, legst den Betrag in Bonds an und sicherst das Risk über Futures ab, habe ich das so richtig verstanden?
Um dann das Gold zurückgeben zu können musst du es ja wieder kaufen, ergo sum musst du dich gegen einen steigenden Goldkurs absichern. Also, ganz simpel, GC long.
Da werden aber die im Futurekurs inkludierten Cost of Carry eine entscheidende Rolle spielen, ich kann mir nicht vorstellen, dass da unterm Strich was bleibt.
@ goso [#5]
"Um dann das Gold zurückgeben zu können musst du es ja wieder kaufen, ergo sum musst du dich gegen einen steigenden Goldkurs absichern. Also, ganz simpel, GC long."
Exakt das meinte ich. Um das "marking to market" zu verhindern, welches beim Futures wieder Geld binden würde um die täglichen Einschüsse zu finanzieren würde sich ein Forward besser anbieten.
"Da werden aber die im Futurekurs inkludierten Cost of Carry eine entscheidende Rolle spielen, ich kann mir nicht vorstellen, dass da unterm Strich was bleibt."
Denke ich auch, dass das Problem bei den Cost of Carry liegt. Man müsste also um wirklich was zu bekommen höhere Risiken eingehen. Dann wird die ganze Geschichte aber spekulativer.
Gruss Sebastian
Es gilt wie immer: no free lunch
Wenn ich mir die Differenz auf ein Jahr Laufzeit bei den Futures ansehe (Okt 08 - Okt 07 = 709,6 - 675,8 = 33,8 = 5% ), dazu noch 0,45% Zinsen für das geliehene Gold addiere, dann kann da nicht besonders viel bleiben, denn wenn man die Bid/Askspreads und die Kommissionen noch abzieht, dann bleibt unterm Strich vermutlich bestenfalls 0.
Im Endeffekt ist das wie mit Carrytrades, sobald ich das Kursrisiko hedge ist der Zinsvorteil schlicht und ergreifend weg.
gruss gottfried
@ goso [#7]
"Im Endeffekt ist das wie mit Carrytrades, sobald ich das Kursrisiko hedge ist der Zinsvorteil schlicht und ergreifend weg."
Oder einfach bei "oanda" Gold/USD short, Zinsen einnehmen, Gold physisch LONG, aber dann ist der "Kreditvorteil" weg! Oder wie nennt man das in der Fachsprache: "Kreditvorteil"?
Am letzten Freitag brachen die hinteren Futures der Fed Fund-Rate deutlich ein.
Ich möchte nochmals fragen, ob jemand eine Idee hat, welche Schlüsse daraus gezogen werden könnten ?
Was ist von folgender Theorie zu halten ?
Wo liegen Denkfehler ?
Kursrückgang der hinteren Monate der FF >
Markterwartung zukünftig steigender Zinsen in den USA (Inflationsbekämpfung) >
Anstieg Dollar >
Längerfristige Gold-Lease-rate steigt >
Goldleihe bringt höhere Erträge >
Anstieg Dollar >
Rückgang Goldkurse
@ peterg [#9]
Argumentation ist plausibel.
hohe (REALE) Zinsen sind Gift für Gold.
Gute Nacht SPOMI
@ peterg [#9]
Noch mehr Argumente sprechen für fallende Goldpreise:
- Hohes Interesse der Medien, viele Artikel über Gold in Zeitungen/Zeitschriften ("Inflationsschutz", "Investieren in Sachwerte")
- COT-Daten. Die Commercials sind pessimistisch, die Kleinanleger optimistisch
- Momentumverlust. Die Kurse steigen in Richtung 1.000 USD deutlich langsamer, als sie das Anfang 2008 gemacht haben.
- 1.000er Barriere. Die muss erst mal überwunden werden.
- Gold ist auch im Verhältnis zu anderen Rohstoffen, incl. andere Edelmetalle, sehr teuer.
@ peterg [#9]
Etwas aussagekräftiger könnte die Grafik sein, auf welcher der 'Jahreszins' für Gold 12 Monate abzulesen ist.
Im unteren Teil bedeutet 1,01 = 1 % Jahreszins, 1,02 = 2 % Jahreszins.
Kann mir jemand genauere Informationen geben, wie die Lease-Rate bei Kitco genau berechnet werden ?
http://www.kitco.com/lease.chart.html
Libor-GOFO kann doch nicht stimmen oder ?
http://www.lbma.org.uk/?area=stats&page=gofo/2009gofo