Aktuelles Sentiment - Die Stimmung an der Börse

Nach Mark Hulbert ist das Bottom noch nicht erreicht.

http://www.marketwatch.com/story/dont-let-a-stock-market-bounce-fool-yo…

Don’t let a stock market bounce fool you
... We’re not there (--> bottom) yet, since — if anything — the market-timers are more stubbornly bullish right now than stubbornly bearish.

Mark Hulbert sieht mit dem Goldkurs auch den Optimismus zu schnell steigen. Viel besser für weiter steigende Kurse wäre ein sich hartnäckig haltender Pessimismus.

Gold stages another false mini-rally
http://www.marketwatch.com/story/gold-stages-another-false-mini-rally-2…

Sentiment der Dt. Börse geht mal wieder nicht. Seit ein paar Wochen ist das so, gar nicht, sporadisch, oder viel zu spät.
Recht neu.

Hallo zorrie.

Wir hatten 2001 einen Gramm-Goldpreis von ca. 9 Euro. Heute stehen wir bei ca. 31 Euro pro Gramm. 

Was sollte einen Goldabsturz verursachen ? Wäre es nicht eher so, dass bei Kursen stark unter beispielsweise 25 Euro der Spot-Markt leergekauft würde ?

Gold steigt bei einem crashenden, krisenhaften Marktumfeld. Aber fällt er im umgekehrten Fall ? Ich persönlich glaube das nicht.

Es gibt meines Erachtens wohl einen Unterschied zwischen "Papiergold" (Futures etc.) und "realem" Gold.

Mich erinnert das entfernt an eine Geldnote aus dem 1. Weltkrieg. Hier eine kurze Beschreibung dazu:

Die österreichische K.u.K. Militärverwaltung in Montenegro gab 1917 Geld-Anweisungen auf die damalige gold- und silbergedeckte montenegrinische Währung Perper aus.

Auf der beispielsweise 20 Perper Anweisung findet sich der folgende Text:

"Anweisung auf Zwanzig Perper in jenen Staatskassenscheinen ... die in den öffentlichen Kassen der K.u.K. Militärverwaltung in Montenegro erliegen. Nach dem ... festgesetzten Wertverhältnisse beträgt der Wert dieser Anweisung zehn Münzperper oder zehn Kronen." (die zehn Perper Goldmünze hatte das gleiche Gewicht von 10 österreichischen Kronen in Gold).

In dem obigen Beispiel haben wir nun eine Papier-Anweisung / Geldnote, die nominal doppelt soviel Wert ist, wie die entsprechende Goldmünze. Nur wie war der tatsächliche Wert der Papiernote und wo war der Wert der 10 Perper Goldmünze ?

Noch einen erfolgreichen Tag.

Viele Grüsse.

Ich persönlich sehe noch keinen Boden bei GC. Im bereich unter 1000 USD, so bei 950, denke ich. Da geht's los mit Käufen.

Scorpion, wir befinden uns nun schon seit Mitte 2013 in einem kontinuierlichen Abwärtstrend (charttechnisch schöne Kanalbildung).

Was ist der Grund seitdem für den fallenden Goldpreis. Die Angst vor steigenden US-Zinsen. Und nicht nur bei Gold, aber das ist ein anderes Thema...

Wie man im Wall-Street Journal lesen kann, waren es 2013 die Befürchtungen, dass QE nicht verlängert würde. QE ist mittlerweile eingestellt. Und...?

Sind die Marktzinsen explodiert ? Nun starrt der Markt wie das Kaninchen auf die Schlange auf die weitere FED-Leitzinspolitik -und die FED macht was die Kommunikation angeht einen guten Job-.

Mich wundert nur, wie lange dieses Spiel eigentlich gehen soll. Was ist eigentlich, wenn die Karten auf den Tisch kommen ? Der Bluff vorbei sein wird.

Die Marktteilnehmer sollten sich meines Erachtes wirklich die Frage stellen und rechnen, wie kann man Staatsschulden von 20 Billionen managen, wenn die Zinsen unbegrenzt steigen ?

Ich persönlich sage, das ist nicht möglich ohne das überschüssige Geld aus dem Kreislauf zu quetschen, der die Weltwirtschaft am laufen hält und dieses ausquetschen würde die Wirtschaft kollabieren lassen. Und ich glaube nicht, dass daran jemand ein Interesse haben könnte. Eher ist es doch so, dass man eine Weile lang mal was vom Pferd erzählt und den Eindruck erweckt, als ob... und damit Zeit gewinnt.

Wenn irgendwann klar wird, dass die Befürchtungen dann doch nicht eingetreten sind, ist der Markt schon verlaufen.

Wie immer meine persönliche Meinung.

Mach´s gut und noch einen schöne Zeit.

http://www.wsj.com/articles/SB10001424052702304591604579292321014055380

Franjo, an eine Abkopplung des Papier- vom realen Gold glaube ich erst dann, wenn man zum Papier-Preis kein reales Gold mehr bekommt. Das ist z.Zt. nicht der Fall

http://www.proaurum.de/home/preisliste.html

Und Hulbert schreibt ja nicht über einen erwarteten Absturz des Goldpreises. Nur dass die längerfristige Trendwende nach oben noch in der Zukunft liegt. Heißt, die Kurse kommen noch mal runter, möglicherweise aber nicht notwendigerweise mit neuen Tiefs. Um dann unter tiefen und bleibendem Pessimismus zu steigen. Das wäre die Wende.

Hallo zorrie.

Sicherlich können interessierte Menschen zur Zeit Gold unproblematisch und ohne längere Wartezeiten physisch erwerben. Aber wenn ich mir die Kursliste ansehe, aud die Du hinweist, fällt mir auf, dass die kleineren Stückelungen bzw. Münzen die sich jedermann leisten kann nicht verfügbar sind (siehe Segmente Goldmünzen übrige Welt, Goldmünzen übriges Europa, Goldmünzen Deutschland, Österreich, Schweiz etc.).

Und das in ruhigen Zeiten.

Aber wie sähe diese Kursliste aus, wenn ein wirklicher Run auf physisches Gold einsetzen würde ? Ich denke "nicht verf." würde überwiegend in der Anzeige stehen. Durch alle Stückelungen.

Und was wenn sich dann der Spot-Preis "so richtig" vom Future-Preis abkoppeln würde ?

Ich teile Deine Prognose und ich persönlich sehe in den nächsten 18 Monaten einen kräftigen Ausbruch aus dem aktuellen Abwärtskanal, der Gold wieder nach oben laufen lässt. Der Ausbruch aus dem "Mini-Abwärtskanal" von 2008 katapultierte den Preis ja auf fast 2000 $ / oz.

Wenn er nun aus dem aktuellen mit der gleichen Wucht ausbräche, kämen wir meines Erachtens schnell in Bereiche, die weit über 2000 $ / oz. liegen würden.

Aber das sind alles nur ein paar meiner Gedankenspiele.

Mach´s gut und viele Grüsse.

Investors are still too bullish despite the stock market correction
http://www.marketwatch.com/story/investors-are-still-too-bullish-despit…

Für die Sentiment-Dienste ist das Low noch nicht drin. Es gab noch keine richtige Panik, an der das Handtuch geschmissen wird.
Wer soll es den Anlegern verdenken, in den letzten Jahren wurde der Dip-Kauf ja immer gut belohnt. Darauf wird also jetzt gesetzt, und man wird enttäuscht werden. So die Theorie.

Big drop in bullishness for U.S. stocks could actually be a good sign
http://www.marketwatch.com/story/big-drop-in-bullishness-for-us-stocks-…

Zumindest die spekulativen (Nasdaq) Börsenbriefe sind bärisch. Das erhöht die Chancen auf steigende Aktienkurse, meint Mark Hulbert

@ zorrie

Wie genau setzt Du es um?!

Alex, hab ich immer schon umgesetzt, und das mit gutem Erfolg. Hauptregel: gegen die Marktmeinung, aber nicht gegen den Trend. Das war viele, viele Jahre in den Zinsmärkten eine Goldgrube. Klappt aber auch im Dollar, Aktien etc. Und wie Hulbert das beschreibt, so ist das auch. Die Aktien haben jetzt wieder eine "Wall of worry", an der sie hochklettern können.

Und das tuen sie seit 2009 im Grunde auch die meiste Zeit. Mein persönliches Problem - dieses mal habe ich mich von der Stimmung, der Marktmeinung einfangen lassen, den baldigen Zusammenbruch des Finanzsytems erwartet. Das ist im Grunde seit Anbeginn meiner Anlegerkarriere 1983 so, habe Weltuntergangs-Börsenbriefe wie damals die Richebacher-Letter verschlungen. Mit 2008 schien sich nun alles zu bestätigen.

Wir wissen es alle, seit 2011 laufen Aktien hoch und Edelmetalle runter. Das war bis jetzt richtig teuer wenn man fortwährend auf das Gegenteil setzt. Wenigstens habe ich das seit einigen Monaten aufgegeben. Aber jetzt dann auch auf steigende Kurse zu setzen, siehe Hulbert, das kann ich einfach nicht ...

@ all : slightly offtopic, aber im Grunde genommen nur noch scorpion260 und benedikt54 als Stammbesetzung hier, das finde ich sowas von schade. Wieso hat sich denn nun "Superfreak" SwingMan aus dem Forum verabschiedet, der konnte doch wirklich fast alles in Code umsetzen und automatisieren ?

jrm

Die Frage hast Du Dir ja selbst schon beantwortet.

Börse lässt sich eben nicht automatisieren. Diesen Gedanken gabs schon seit Einführung der Computer in den 80er Jahren und damit haben sich wesentlich klügere Köpfe befasst und sind kläglich gescheitert.

@JRM

Diese Frage wurde schon oft hier beantwortet.
Einige sind einfach alt geworden, oder krank, einige haben eine völlige berufliche Neuorientierung vorgenommen, und die meisten Mitglieder haben schlichtweg ihr eingesetztes Kapital (zu persönlich nicht vertretbaren Teilen, oder komplett) verloren.

Es ist ja auch nur logisch, dass man hier über Trades, Investments und dergleichen postet, wenn man sich real damit beschäftigt.
Die Jahre, in denen die Heere der Papertrader hier unterwegs waren, sind eben schon lange vorbei.
Ist doch alles einfach und ganz logisch.

Im Grunde genommen denke ich ja genauso wie Du.
Was soll ich mich hier noch gross austauschen. Im Prinzip bleibt da nur benedikt übrig.
Und ich sage bewusst leider. Mir wäre es auch lieber, es würde reges Treiben herrschen, auf gleichem Niveau.

Aber so ist das eben. Gefallen tut mir das alles auch nicht.
Ab und zu versuche ich es ja noch, ich schreibe hier was rein, in der blinden perfiden Vorstellung, auf einmal würde es wieder Sinn machen.

Letztendlich wiederholt sich ja doch alles, und was ich kann, das kann ich auch allein, dafür brauche ich (hier) niemanden,
Klar, ich hätte mir das auch gewünscht, dass es nicht so extrem einschläft.
Man kann über früher hier kritisieren, wie man möchte, es war extrem viel los, und das auf einem sehr, sehr hohen, fundierten Niveau, egal, in welchem Bereich der Märkte.
Es gab de facto keinen Marktbereich, der nicht gut abgedeckt war.
Aber das ist eben schon lange vorbei.
Warum das so ist, darüber könnte man endlos sinnieren. Dann wäre die Nacht rum;-).

Von den meisten Teilnehmern hier weiss ich eigentlich, was aus ihnen geworden ist, nur bei Swingman, bin ich mir nicht mehr sicher.
Daher kann ich die Frage nicht beantworten.
Nur eins ist sicher, die meisten haben ihr Geld verloren. So ist das eben.

scorpion

Die Abos sind halt nun einmal Garantierte Einnahmen ohne Risiko.

Jeder hat halt irgendwo ein von Gott gegebenes Talent was es zu finden gibt. So wie die junge Dame hier

https://www.youtube.com/watch?v=jDqa4esWbb4

@JRM

Mal noch zur Ergänzung:
Klar mag das enttäuschend sein, was hier aus dem Projekt draus geworden ist.
Aber an dem Punkt muss ich benedikt mal zitieren. Wenn alle weg.laufen, was will man da noch draus machen.
Liegt ja an jedem selbst, was dazu beizutragen, oder eben auch nicht.
Insofern kann man also weder Ebert, noch anderen einen Vorwurf machen.
Wären alle dabeigeblieben, wäre einfach gar nichts passiert, ausser einem neuen Layout der Website;-).

Und wer sich an ein paar Euro Gebühren stört, die man dann evtl. zahlen muss, oder im Prinzip auch eigentlich nicht, der kann sich doch nicht ernsthaft über Börse austauschen wollen.

Somit, es hätte ja an jedem selbst gelegen. Du warst übrigens ebenfalls ein paar Jahre weg;-))).

@JRM

Weshalb sollte ich mich irgendwo bewerben?! Ich verwalte lieber mein eigenes Geld.
Über Fremdverwaltung hatte ich vor vielen Jahren mal nachgedacht, den Gedanken dann aber wieder verworfen.

Zu den genannten Summen:

Ich drücke mich wohl immer missverständlich aus, oder werde einfach falsch verstanden.
Mein Hauptgeschäft sind Aktien, longterm, also Kursgewinne, und Dividenden. Und ab und zu dann eben noch sonstige Veräusserungsgeschäfte aus Bezugsrechten u.ä.
Daytrading, Swinging, macht den kleinsten Anteil am Gesamtportfolio aus.
Abhängig vom Jahr, sind es sicher keine 70 k €.

Eher 20-50 k €.
Das kommt ganz darauf an, wie ein Geschäftsjahr verläuft.
Ist aber ja auch nur ein (gutes) Zubrot für mich.

Es ist ohnehin der falscheste und schlimmste Weg, zu versuchen, mit nichts in der Hand, durch Trading finanzielle Unabhängigkeit erreichen zu wollen.
Mit einem derartigen Performancedruck im Hinterkopf, denke ich, kann man eigentlich nur verlieren.
So würde ich nicht leben wollen....

Tatsache ist einfach, Du musst finanziell schon so situiert sein, sei es durch Vermögen, oder entsprechendes Jahreseinkommen, dass Du im Prinzip durch Traden nichts mehr verdienen musst.
Nur mit der Denkweise kann man geistig so frei sein, dass man nicht in irgendeiner Weise emotional behaftet ist.
Zumindest ist das meine Denkweise.

Ich stelle mir vor, wenn man vorm Rechner sitzt, und denkt, man MUSS jetzt Geld verdienen, geht das mit Sicherheit schief.
Von daher erlege ich mir Ziele, wie zB 70 K € pro Jahr, gar nicht erst auf.

Ich denke, es ist genau dieses Träumen, mit nichts in der Hand an der Börse reich zu werden, die Leute wie Schäfermeier und Co Futter in die Hand gibt.
Menschen, die selbst, ausser der Theorie, nichts können, sich dessen aber bewusst sind, und ihre vermeintliche Erfolgsgarantie an andere weiterverkaufen.

Wer es braucht, bitteschön.
Andere glauben ja auch an Gott;-)))).

@ scorpion260 : kurz, bündig & knackig formuliert - ja, Du hast Recht, genau so ist es ! In dem Augenblick, wo man z.B. 20% + p.a. "net of fees" oder sogar mehr jährlich erwirtschaften MUSS, um eben seinen Lebensstandard zu halten, hat man den Performancedruck im Rücken, und wenn Versagensangst dann ins Spiel kommt -> ganz schlecht.

Ich sehe die Börsencoachlandschaft allerdings schon differenzierter ... Birger Schäfermeier z.B. hat auch zu Recht ein annualisierte Rendite von um die 20% p.a. nach Gebühren und Steuern als stolze Hausnummer bezeichnet, mit wenig Startkapital wird es da natürlich nichts mit schnell reich werden.

Sicher sind einige ehemalige User auch einfach in andere, auch internationale Foren abgewandert.
SwingMan kann man bspw. leicht über google finden.

Aber stimmt schon, die alten Zeiten vor 10 Jahren waren schon eine Klasse für sich.
Was der TimeTrade wohl treiben mag?

Wollen wir eine "Kommt zurück, Oldtimer" Aktion starten ?

scorpion hat eine alte Liste mit emails. vielleicht macht er sich die Arbeit ja. Franjo und du sind schon zurück.von  time trade oder autocor wäre es nett mal wieder was zu lesen, sagt SPOMI.