Bank International Indonesia - wie lange steigt die Aktie ?

Zur Verdeutlichung noch ein Chart.

300% Kursgewinn vom absoluten Tief in diesem Jahr.

Hallo SM,

warum ganz konkret haben Sie die Aktie gekauft? Technische Analyse ? Fundamentale Analyse ? Aufgrund einer Empfehlung (von wem?) ? Glaskugel ?

Ich habe diese Aktie schon 1999 gekauft. Damals habe ich eine verheißungsvolle Empfehlung im 'Emerging Markets Investor' gelesen, die über 1000% Kursgewinne versprach. Auch in den damals florierenden Boards wurde diese Aktie häufig lobend erwähnt. Da wurde bisher leider nichts daraus. Z.Z. stehe ich noch mit 40% Verlust da.

Ich hatte die Aktie eigentlich schon abgeschrieben, mein Paket kostete nur noch ein paar hundert Euro.

Nun fängt die Aktie plötzlich wieder an zu steigen und ich habe keine Nachrichten, die diesen Kursanstieg begründen könnten.

MfG

Der Kursanstieg setzt sich auch heute fort: Der Kurs steht mittlerweile bei 0,014 Euro.

Hallo.

An News ist ja ziemlich schwer ranzukommen. Über den folgenden Link können Sie auf ein "Bk.Int.Indonesia-Diskussionsforum" in Wallstreet-Online kommen.

http://www.wallstreet-online.de/ws/community/board/threadpages.php?fid=15&tid=602268&offset=0&page=0&

Gewinne mitnehmen wäre vielleicht kein Fehler. Zumal das Umsatzvolumen recht gering zu sein scheint, heisst der Anstieg nicht auf festen Füssen steht.

Generell sollte man bei einem Engagement in im deutschen Freiverkehr gehandelten "Penny-Stocks" vorsichtig sein.

Ciao

Franjo

Franjo Du bist nicht alleine!

Bei mir war es die Angst. Die Angst nicht alles zu bekommen, anders gesagt die Gier.

@ franjo

Herzlichen Dank für den Link.

Meine Verluste belaufen sich leider nicht auf 40%, sondern auf über 80%, denn im letzten Jahr gab es ja auch noch eine Kapitalherabsetzung mit anschliesender Kapitalerhöhung, an die ich nicht teilnahm.

Im W:O-Board wird behauptet, daß in Deutschland eine Art Kaufpanik ausgebrochen ist und der Kurs hier mit einen Aufschlag von ca. 30% gegenüber dem Kurs an der Heimatbörse notiert.

Im W:O-Board behauptet jemand, daßer die Aktie noch 30 Jahre lang halten möchte. Dann wäre er entweder Millionär oder er könne von dem Geld wenigstens noch einmal auswärts Essen gehen.

Was haltet Ihr von dieser Strategie?

Hi,

wenn Du zehn Personen fragst, so wirst Du zehn Antworten bekommen.

Wenn diese Investition nur 5% des Kapitals beträgt, so mache es wie Kostolany.

Wenn es mehr als 20 des Kapitals sind, so verkaufe die Hälfte an einem guten Tag. Damit ist zumindest Deine Blockade überwunden. Die andere Hälfte kannst Du weiter halten.

Grüße
Albert

@ all

Ich habe von dem Wert bereits '97 oder '98 von damaligen Kollegen gehört, war "der Tip, der Renner, den man auf keinen Fall verpassen sollte". Nicht wenige sind ohne jegliches Wissen, worum es sich überhaupt handelt, eingestiegen, bei damals ca. 0,03. Ohne Split, Re-Split, usw. wäre Kurs heute bei ca. 0,0015, hat sich in den letzten fünf, sechs Jahren also nicht so richtig gelohnt :-)

Insofern kann ich nur Herrn Ebert zustimmen - es war wohl die Glaskugel, die zum Kauf animierte. Fragt sich nur, ob die Kugel sich nicht selbst ein Bierchen genehmigte, bevor sie zum Weissagen überging.

Und was die 30 jährige Haltedauer betrifft: Ich glaube hier spricht jemand, der "etwas" weiter oben im Kurs eingestiegen ist und nun hofft, dass bis zum Rentenalter alles wieder gut wird... ;-)

Happy Trading,
Hubert

@ Spekulatius_Maximus

In folgendem Board wird/wurde viel über die Indobanken diskutiert:
http://www.siteboard.de/cgi-siteboard/board.pl?fnr=1890

Durchblicker und Thaiclaus verfolgen die Bemühungen um eine Konsoldierung des indonesischen Banken- und Finanzsystems kritisch und intensiv und sind selbst investiert.

Soweit ich ich es mitbekommen halten sie die Indobanken für eine Hop oder Topchance, die mit sovielen Unwägbarkeiten behaftet ist, daß man sie prognostisch nicht einschätzen kann.

Recht herzlichen Dank für die Antworten!

BII machen in meinem Depot weit weniger als 5% Anteil aus. Ich glaube ich werde die Hop-oder-Top-Strategie fahren. So halte ich auch weiter ein zur Vorsicht bittendes Mahnmal in meinem Depot.

MfG

Spekulatius"_Minimus" ;-)

@ S_M

Ich sehe immer wieder bei w:o rein, glaube aber, dass die weitaus meisten Beiträge nicht gerade nach hoher Qualität aussehen.

Das liegt wohl an einem überwiegend noch sehr jungen Publikum, siehe meistfrequentiertes Forum 'Wallstreet Sofa' mit seinen Themen, aber auch daran, dass sich jeder unter einem Falschnamen registrieren kann oder unter vielen Falschnamen mit sich selbst diskutieren und enge Werte pushen kann.

Meine grössten Verluste an der Börse habe ich mit Auslandsaktien realisiert, nach Informationsquellen plötzlich abrissen oder die Berichterstattung über bisher verfolgte Aktien eingestellt wurde. Meinen grössten Aktiengewinn in den letzten Jahren habe ich mit IBM erzielt, netto ca. 1.100 Prozent, also mit einem langweiligen Standardwert.

Ihnen kann ich keine Empfehlung geben, ich selbst halte mich aber seit vielen Jahren daran, fast ausnahmslos nur noch in solche Aktien zu investieren, bei denen täglich Meldungen in der Presse stehen, die ich aber fast nie lese. Meine Anlageentscheidung besteht grösstenteils darin, bei Stimmungstiefs, die ich mehr im Gefühl habe und nicht genau definieren kann, in marktbreiten Standardaktien zu investieren, und das mit einem Zeithorizont von 5 Jahren.

Berliner und die Daytrader wird's beim lesen grausen, meinem Konto hat das aber sehr gut getan.

Das sind ja gigantische Umsätze, phänomenales Volumen!

Und all die hochprofessionellen Beiträge die vor Insiderwissen nur so strotzen lassen eigentlich nur einen Schluss zu:

Da ist ein RIESIGER Käufer im Markt, höchstwahrscheinlich die US-Zentralbank oder die EZB, die eine Übernahme der BII vorbereiten. Macht ja auch Sinn wenn man 2x drüber nachdenkt!

Spätestens in 4 Wochen sehen wir Kurse um die 50 Euro.

Zu eurer Frage wo man Informationen erhält kenne ich als einzige Quelle Bloomberg (ID889036, CN oder auch CACS eingeben). Auch hier sind die Informationen nicht so üppig gestreut wie für eine Daimler Chrysler aber es gibt dennoch sehr viele Infos.

Zusammenfassend kann man sagen, dass die Bank Internas(t)ional im letzten Jahr über 70-80 % der Aktiva bad loans also Zweifelhaft Forderungen auswies. Diese sehr schlechte Bilanz ließ namhafte Bankhäuser wie ABN Amro etc. ein Empfehlung von strong sell aussprechen.

Inzwischen hat sich das Bild geändert. Die Bank ist dabei die Aktiva zu restrukturieren und auch teilweise Forderungen zu verkaufen. Hierbei ist maßgeblich die IBRA behilflich.

Da es Indonesien, dem Staat, finanziell sehr schlecht geht, hat der Staat schon letztes Jahr angefangen beträchtliches Tafelsilber zu verscherbeln. So wurden beträchtliche Anteile von PT Bank Manidiri, Bank Mandiri und PT Bank Danamon verkauft. Der Staat möchte auch Teile der Lippo Bank und der Bank Internasional Indonesia verkaufen. Unter Federführung der IBRA sollen ungefähr 71 Prozent des Staatsanteiles an der Bank Internasional Indonesia verkauft werden. Der Staat hält über 50 % der ausstehenden Aktien. Weitere Quellen geben die Gesamtzahl der Aktien mit momentan ca. 48 Milliarden an. Das Bieterverfahren bei der IBRA für die BNII beginnt in der ersten Septemberwoche und endet in der dritten Oktoberwoche 2003.

Es muß nun zunächst einmal abgewartet werden, wie sich dieses Bieterverfahren auf den Preis auswirkt. Es kann jedoch angenommen werden, dass vor dem erwähnten Datum nicht unbedingt eine Explosion des Kurses erwartet werden kann, auch wenn Moody's das Rating für BNII, als auch für den Staat Indonesien im Juli 2003 leicht angehoben hat (the rating is now six levels below investment grade). So ist das Rating doch noch immer sehr schlecht. Insgesamt kann es meiner Meinung nach positiv bewertet werden, wenn sich der Staatseinfluß minimiert.

Ich bin heute das erste Mal in einem Spezialforum. Ich muß allerdings sagen, dass die einzelnen Beiträge mager ausfallen. Auch der Beitrag eines Ínvestors, der angibt er hätte die BNII zu 0,25 Eurocent gekauft kann wohl nicht richtig sein, da der Kurs nie so tief gefallen ist. Vielleicht ist jedoch nur ein kleiner Fehler bei den Dezimalstellen aufgetreten. Der tiefste Kurs lag bei 0,4 Eurocent bei 0,3 Eurocent waren nur Bidkurse zu verzeichnen.

Mit freundlichen Grüßen

Hi,

nur mal so: ich würde sie halten.

Habe gerade von Faber Tomorrows Gold gelesen, die Chinesen haben neben Indonesien nicht besonders viele Alternativen, im Bezug auf Rohstoffe.

Natürlich gibt es noch andere Banken vor Ort. Wahrscheinlich steckt ein Familienclan oder ein hoher Militär dahinter, sonst wäre der Laden mit der Pleitewelle in Indonesien der letzten 2 Jahre weggespült worden?

Es bleibt spannend!

Gruß

Solange sich der politische Zustand in Indonesien nicht ändert, werden die neun von Staatsseite protektierten Banken keine Rentenversicherung darstellen. ;-)

Ich bin seit circa 1 Jahr in BNII investiert und habe ständig, jeden Monat, dazugekauft.

Mittlerweile bin ich mit meinem Investment sogar im plus. Auf Sicht von 5 bis 10 Jahren halte ich hohe Kurssteigerungen für möglich.

@ Ferengi

Immer schön die Erwerbsregeln beachten! ;-)

54) Kaufe nichts, was Du nicht mehr loswirst!
92) Verwechsle niemals Weisheit mit Glück!
117) Wenn der Profit zu gut ist um wahr zu sein, ist es meistens auch so!
151) Manchmal ist das, was Du umsonst bekommst, noch viel zu teuer!

Hallo

"54) Kaufe nichts, was Du nicht mehr loswirst!"

kann ich mehr als bestätigen. 100% kann man natürlich "leicht!!" verdienen, aber ich hatte auch die Erfahrung gemacht, dass meine 100% Gewinn keiner wollte.

Ich habe Sie für den Einstandspreis "rausgeschmissen" und meine Erfahrung gesammelt. Lizens zum Geld drucken funktioniert nicht.

Ich staune, dass immer noch reges Interesse bei so einer Aktie besteht. Kamikaze lässt grüßen. "Jeder ist seines Glückes Schmied"

Eine These scheint hier seine Bestätigung zu finden, dass der aktuelle Bärenmarkt noch lange nicht zu Ende ist. Die Anleger haben noch viel zu wenig Geld verloren.

Schönes Wochenende

@ Ferengi

ich hatte mal einen anderen Wert, über den ich wörtlich dasselbe wie Sie gedacht habe. Die Gesellschaft ging allerdings pleite.

Im Zweifel könnte man eine Auskunftei befragen, wenn diese ihre Kompetenz vorher nachweist.

Wann endet das Bieterverfahren?

Es sollte sehr bald schon so weit sein!

Bieterverfahren:

Wie bereits im August an dieser Stelle erwähnt, war vor Beenden des Bieterverfahrens keine Explosion des Kurses vor dem Verkauf von 51 % der Aktien der Bank International Indonesia zu erwarten. Der Kurs zog zwar zwischenzeitlich gut an, aber es war klar, dass die Banken sich nicht überbieten würden. Das Verfahren ist noch nicht abgeschlossen. Es ging nicht nur darum, wer den höchsten Preis bietet, sondern auch um den besten Business Plan und die Einhaltung der gestellten Anforderungen. Es waren zwei Konsortien beteiligt, von denen das Sorak (Financial Holdings) Konsortium wohl das Rennen machen wird. Beteiligt ist hier als Leadmanager die Kookmin Bank. Weiterhin sind die Asia Financial Holdings, die ICB Financial Group Holdings und Barclays beteiligt. Man befindet sich jetzt in der letzten Phase, in der noch einige Überprüfungen von Angaben gemacht werden. Verläuft alles wie geplant, dann soll der Deal Mitte Dezember 2003 abgeschlossen werden. Erst dann entsteht Klarheit. Und Klarheit ist erforderlich für Investoren, um größere Summen zu investieren und somit Kurse steigen zu lassen.

Liquidität:

Von einem Teilnehmer wurde die Liquidität angesprochen. Ich gehe mit ihm einerseits konform, dass heftige Kursausschläge zu einer erhöhten Volatilität führen. Ich stelle zudem fest, dass die Spreads in Deutschland bei steigender Volatilität zumindest nominal ausgeweitet werden. Allerdings muss auch festgestellt werden, dass Schritte von 5 Rupien an der Heimatbörse in Deutschland nicht nachvollzogen werden können, da der kleinste Bewertungsschritt an Deutschlands Börsen nur ein tausendstel Euro (0,001 Euro) beträgt und nicht ein Fünftausendstel. Allerdings bieten die deutschen Marketmaker an den bekannten Börsen oft recht enge Spreads von einem bis zwei tausendstel Euro mit Volumina von 2-5 millionen Stücken. Und da muss ich in der Tat feststellen, dass obwohl es ein marktenger Titel ist, Liquidität gegeben ist. Demnach kann man ohne weiteres Aktien für 27000 – 30000 Euro zum angegeben „Ask“-Kurs kaufen bzw. „Bid“-Kurs verkaufen. Das würde also ca. 3 Mio. Aktien entsprechen. (Und die meisten werden sicherlich nicht so viele oder mehr Aktien auf einmal kaufen).

Kursbeeinflussung:

Ich stimme mit Herrn Ebert überein, dass auch ich die Teilnehmer des Forums kritisch beäuge, die überhaupt keine Infos über sich preisgeben (nicht einmal eine Emailadresse). Der Verdacht liegt nahe, dass gewisse Leute nur die Kurse nach oben treiben wollen. Sicherlich möchte jeder, der die Aktie besitzt, dass der Kurs steigt. Ich denke allerdings, dass das Forum zum Gedankenaustausch dienen soll. Des weiteren, bin ich davon überzeugt, dass der Kurs in Jarkarta bestimmt wird und nicht in Deutschland. So habe ich vor ein paar Wochen beobachtet wie in Jarkarta an einem Tag über 1 Mrd. Aktien gehandelt wurden und in Deutschland lag der Umsatz bei nur ca. 60 Mio. gehandelten Aktien (zugegebenermaßen war das ein Spitzenergebnis). Dieses zeigt jedoch die Relationen zwischen den Handelsplätzen.

Fundamentales:

Die Bank International Indonesia hat nach hohen Verlusten in den vorigen Jahren und nach der Umstrukturierung der Asset Seite, geringe operative Gewinne (1-2 Rupien / Quartal ) in den ersten drei Quartalen ausgewiesen.

Rating:

Die Ratingagentur Fitch (nach Moodys und S&P die größte) hat diverse indonesische Banken näher unter die Lupe genommen und Ende November auch die Bank International Indonesia heraufgestuft (von B- auf B). Nur zu eurer Information, PT Bank Central Asia, PT Bank Rakyat Indonesia, PT Bank Danamon Indonesia sowie PT Bank Negara Indonesia konnten sich über eine Anhebung von B auf B+ freuen. Dies wird natürlich dazu führen, dass dieser Sachverhalt sich auf die Passivseite auswirkt und kostengünstigere Finanzierung für die Banken nach sich zieht. Es wird allerdings auch darauf hingewiesen, dass für 2004 ein allgemein margenengeres Geschäft zu erwarten ist. Man geht von 2 % weniger Marge aus.

Kurseinschätzung zum Jahresende 2003:

Durch die Anhebung des Ratings der Bank und die Klarheit, die durch den Abschluss des Bieterverfahrens entstehen sollte, schätze ich den Kurs auf 0,012 – 0,013 Euro (auch ohne neue Fundamentaldaten) ein. Momentan notiert die Aktie bei ca. 0,009 Euro. Somit würde dies einem Kursanstieg von ca. 33-44 % entsprechen.

(Alle Angaben ohne Gewähr)