scorpion260
Mitglied seit
12 Jahre 9 Monate

Betreibt hier jemand Glücksspiel?!

Der Threadtitel ist eigentlich selbsterklärend.
Gemeint ist das Ausnutzen des Martingale-Effekts beim Roulette, das Kartenzählen beim Blackjack, und natürlich, verschiedene Pokervarianten, vornehmlich Head's Up, short handed cash turbos, etc..

Eine allgemeine Frage zur Nacht.

Geschrieben von scorpion260 am
benedikt54
Mitglied seit
12 Jahre 9 Monate

 Ja ich,

vor 18 Jahren , da habe ich geheiratet. 

Da läuft gerade ein Film über das Kartenzählen, der Film heisst       21

Recht unterhaltsam, zeigt aber auch deutlich das sich das Casino auf keine Regeln einlässt welche den Spieler in einen Vorteil bringen, dieses Privilieg behält man sich selbst vor.

meerschwein
Mitglied seit
12 Jahre 9 Monate

Hallo,

vor 25 Jahren habe ich mehrmals Martingale beim Roulette gespielt. Komischerweise ging es auch jedesmal gut aus (je 10 bzw. 15 Gewinnspiele).

Ich finde das Spiel an der Börse aber interessanter :-)

scorpion260
Mitglied seit
12 Jahre 9 Monate

@benedikt
@meerschwein

Ich bin ja froh, daß hier überhaupt noch jemand antwortet.

Natürlich kenne ich den Film "21".
Darum sage ich, gemäß des berühmten Zitats dieses Film, "Brüder im Geiste"*g.

Beim Roulette oder Blackjack, steht einem immer das Haus gegenüber.

Beim Poker ist das aber anders. Hier verdient das Haus nur über den Rake.
Head's Up ist natürlich die Königsklasse, die Cash Tables bieten eher besseren Ertrag.

Grüße zur Nacht.

benedikt54
Mitglied seit
12 Jahre 9 Monate

DasThema hatten wir hier doch schon einmal, nämlich rauf und runter.

peterg
Mitglied seit
12 Jahre 9 Monate

Antwort auf von benedikt54

Genau!

Die Berechnung der Gewinnwahrscheinlichkeiten beim fairen Roulette und warum hier die Bank statistisch mit der 0 auf die Dauer immer profitiert ist etwas, was in jedem Lehrbuch Statistik-1 aufgearbeitet ist.

Ist das Sommerloch denn wirklich schon so tief?

scorpion260
Mitglied seit
12 Jahre 9 Monate

Wahrscheinlich ja.

Ich wollte eher auf das Thema "Poker" abgleiten, denn dort spielt man nicht gegen die Bank, die Bank ist dabei ja eher der market maker für die Teilnehmer.
Und da gibt es schon bessere Chancen als beim Roulette, oder Black Jack, weil dort andere Spieler die Gegner sind, nicht das Haus.

Ich war jahrelang nicht mehr an einem Tisch, weder online noch im Casino, spielt hier jemand Texas Hold'em, oder Omaha?!

benedikt54
Mitglied seit
12 Jahre 9 Monate

Nein, seit Jahren nicht mehr.

Früher hatte ich mal als Single so eine Zeit, wo die Mark noch stark war, wie man soschön sagt. Je mehr man allerdings die Zusammenhänge versteht und wie die Systeme aufgebaut sind, destoweniger hat man Lust diesen Typen noch das Geld in den Arsch zu stecken. Wenn dann ist es das Flair in so einem Casino, so wie früherin Salzburg, 

Meerschwein hat es ja schon gesagt, die Börse ist wesentlich interessanter

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SPOMI
Mitglied seit
12 Jahre 9 Monate

Gemessen an manchen retail Spesen sind die statistischen Vorteile der Casino Bank noch harmlos - zB: deep otm put kauf zur Portfoliosicherung (b/a + comm) sind weit mehr als 3% für die grüne  0  !

Bleibt für die Trader noch die Möglichkeit, stat. Arb. zu betreiben. Diese Lücken müssen aber erstmal gefunden werden, und wenn man sie denn durch Test gefunden hat , verschwinden sie nach einiger  Zeit wieder, weil leider sehr viele mit sehr viel Rechenleistung und know how ebenfalls auf der Suche nach den Abweichungen sind.

Ich setze deshalb auf belastbare Ideen, die auch fundamental gerechtfertigt sind und nicht nur schöne Korrelationen im backtest zeigen ( Kausal/Korrelationszusammenhang)

Casinobesuche habe ich mir deshalb seit Jahren gespart. Gespräche mit (semi ) professionellen Spielern haben mir offenbart, dass man mit Poker Gewinne einfahren kann, der Gewinn ist aber noch dünner verteilt als an der Börse. Grüsse SPOMI

scorpion260
Mitglied seit
12 Jahre 9 Monate

@SPOMI

"Casinobesuche habe ich mir deshalb seit Jahren gespart. Gespräche mit (semi ) professionellen Spielern haben mir offenbart, dass man mit Poker Gewinne einfahren kann, der Gewinn ist aber noch dünner verteilt als an der Börse. Grüsse SPOMI"

Das stimmt so nicht! Auf Turniere bezogen, trifft dies sicher (größerenteils) zu.
Aber 2-3 starke Spieler, die wirklich emotionslos spielen, die nötige Berechnung der Pot Odds und der Outs im Kopf sicher beherrschen, und die Wahrscheinlichkeiten der Starthände kennen, können einen Cash Table sehr wohl "abräumen", wenn sie zusammenarbeiten, vor allem, wenn der Rest des Tisches, wie so oft, von "Fischen" gefüllt ist.

Deine Antwort bezieht sich daher wohl eher auf Turnierspieler, aber auch da gibt es Differenzen.
Wer sich im Turnier zeitig (und da spielt eine gehörige Portion Glück bei den Starthänden eine Rolle) einen hohen Chipstack sichert, der kann auch da am Tisch manipulativ wirken, denn man kann mit einem geringen Anteil seines eigenen Stacks andere Spieler per Bet oder Raise "All In" setzen, und somit emotionale Fehlentscheidungen induzieren.

Poker ist viel komplexer als gedacht!
Der absolute Vorteil von Poker ggü. anderen Glücksspielen, man spielt nicht gegen das Haus, das Haus läßt sich über den Rake immer sicher bezahlen, und der Rest ist Sache der Spieler*g.

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John Meriwether
Mitglied seit
11 Jahre 10 Monate

Ist Poker viel komplexer als gedacht ? Ich habe eine Zeit lang Hold 'Em Turniere gespielt, Variante No Limit, und das Glückselement ist schon riesig ! Mein Eindruck ist auch, dass die Mitspieler immer besser wurden, auch in den niedrigen Buy-In Regionen !

benedikt54
Mitglied seit
12 Jahre 9 Monate

Ich dachte immer das man beim Poker den Gegenüber auspielt und weniger sein Blatt.

scorpion260
Mitglied seit
12 Jahre 9 Monate

Beide Aussagen sind korrekt.
Poker besteht aus Mathematik und Psychologie.

Wie schon gesagt, bei Turnieren gilt es, "early" einen hohen Chipstack zu sichern, sonst hat man eigentlich keine Chance.
Den einzigen Vorteil von Turnieren sehe ich darin, daß es für andere Spieler extrem schwer, bis nahezu unmöglich ist, zusammen zu spielen.
Meine beste Platzierung in einem 12000er Turnier war Platz 23, nach einer langen Nacht, ansonsten kann ich auf dem Gebiet kaum Erfolge vorweisen.
Meine Spezialitäten waren short handed cash turbos, Head's Up-Turniere, und natürlich cash tables, aber da vor allem gemeinsam mit anderen Spielern, die ebenso stark sind, die Berechnung von Odds und Outs sicher beherrschen, und emotional gefestigt sind.
Wie gesagt, mit zwei oder drei starken Spielern kann man einen Tisch schon "melken".
Meine Angaben beziehen sich rein auf die Spielvariante Texas Hold'em.

Früher habe ich auch andere Varianten gespielt, Omaha, Omaha High/Low, Horse, Razz, SevenStud, usw., sogar das primitive FiveCardDraw.

scorpion260
Mitglied seit
12 Jahre 9 Monate

@#11

Du bist nicht zufällig JRM?!

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John Meriwether
Mitglied seit
11 Jahre 10 Monate

Antwort auf von scorpion260

[quote=scorpion260]

@#11

Du bist nicht zufällig JRM?!

[/quote]

Hey, das ging aber schnell .... verabschiedete mich von diesem Board, als es kostenlos nicht mehr möglich war, Beiträge zu lesen. Jetzt sehe ich, das Herr Ebert das Geschäftsmodell geändert hat ... incl. zeitgemäßem Layout. Hier bin ich wieder, diesmal als "Ikarus" John Meriwether :D !

Ich hatte das Glück, mit einem profitablen MTT Spieler chatten zu können, der "Net of fees" on- & offline > 1.000.000 US$ verdient hat. Seine Aussage : "Für die Top 5 % mag noch was zu holen sein, der Rest wird sich nach anderen Einkommensquellen umschauen müssen".

everlin
Mitglied seit
11 Jahre 9 Monate

Antwort auf von benedikt54

[quote=benedikt54]

 Ja ich,

vor 18 Jahren , da habe ich geheiratet. 

[/quote]

Der ist gut! :D :D

Es gibt ja einige Filme die die Thematik behandeln. 21 ist aber n guter, weil er, wenn ich mich richtig erinnere, auf einer wahren Geschichte beruht..

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