Bund Future: Rein theoretisch kann er noch 1500 BP steigen
Was macht der Markt ?
Er verkauft Anleihen, wenn er der Meinung ist, dass die Zinsen zukünftig steigen werden und er kauft Anleihen, wenn er der Meinung ist, dass die Zinsen zukünftig fallen werden.
Und meine Meinung ?
Jede 100 BP die der Bund-Future steigt oder fällt stehen für 0,1 % in der 10-jährigen Zinsstruktur. Sprich - wenn wir derzeit von 2,5 % reden, so haben wir noch gute 1,5 % Luft bis zum Zielzins 1 % - was beim Bund-Future noch 1500 BP ausmachen würde bzw. einen maximalen Kurs von 147.
Jeder Monat und jedes Jahr in dem sich nichts an den Leitzinsen verändert, lässt auch die Renditen für Staatsanleihen fallen.
Nichts anderes sehen wir in den letzten Monaten.
Es scheint scheinbar sehr schwer zu sein, endlich zu begreifen, dass tatsächlich die Finanzierung des Staates durch die Notenbanken begonnen hat.
Und es wird rein Verschuldungstechnisch betrachtet keinen Weg mehr zurück geben.
@ benedikt54 [#119]
Keine Irritationen, aber Gegenwind für die Shorties
@ Global_2 [#120]
Die Unterschiede zwischen den Kontrakten sind mal höher, mal niedriger. Das hängt mit den lieferbaren Anleihen und dem Konvertierungsfaktor zusammen.
So lange die Zinsstruktur (kurze vs. lange Renditen) so steil bleibt wie sie jetzt ist, wird es immer Rollverluste für die Shorties geben.
Falls sich das Zinsniveau nicht ändert, wird man das auch am niedrigeren Kontostand ablesen können.
@ zorrie [#122]
Gegenwind?
Wieso?
Wer short ist, muss kaufen.
Wer long ist, muss verkaufen.
Jedem short steht ein long gegenüber und jede Position wird Gegengerechnet.
Hast du deine Position noch stehengelassen? Wenn ja dann hast du vielleicht Glück und das waren die endgültigen Hochs im Bund, verursacht durch den aufkommenden Pessimissmus der letzten Wochen bzg. schwächerem Wirtschaftswachtum, deflationäre Tendenzen usw.
Hartgesottene Hände halten an Ihren Positionen fest da sie eine Meinung haben und diese spielen bis zum Ende, auch wenn die Position zwischenzeitlich gegen sie läuft:-)
@ benedikt54 [#123]
Klar, passt schon alles. Das was der eine Plus macht, macht der Gegenspieler Minus.
Ich meinte nur, dass wenn ich short bin, und diese Position immer wieder rolle, dann zahle ich bein unverändertem Zinsniveau drauf. Die Longs brauchen sich nicht ärgern, dass sich nix tut. Sie machen auch so Gewinn.
"Die Longs brauchen sich nicht ärgern, dass sich nix tut. Sie machen auch so Gewinn."
ich wette darauf, dass viele Longs nicht wegen des grob 2,25% jährlichen Zinsertrages investiert sind, sondern vielmehr aufgrund des Aufwärtstrends, der bestand.
Das technische Bild hat sich nun jedoch verschlechtert
@ Global_2 [#126]
Heißt also bruch der Unterstützung = long in Zinsen?
Grüße
@ pullPUSH [#127]
im Bund scheint heute keiner mehr einen Umsatz machen zu wollen - weder im Sep. noch im Dez. geht ein Stück rum.
Grüße
@ pullPUSH [#128]
In USA ist heute Feiertag. Dementsprechend bewegt sich nach Kassaschluss da nicht mehr viel. Gleiches Bild in den Aktienindexfutures.
@ xforce [#129]
Ja soweit denke ich das auch ;O)
Grüße
@ pullPUSH [#130]
Und der Bund rutscht um einen Tick.
@ pullPUSH [#131]
Absoluter Oberhammer! - Bund rutscht in beiden Kontrakten um 3 Ticks.
@ pullPUSH [#132]
Alle Kontrakte gefillt - Danke schön!! ;O)
Wenn jetzt kein "Ausnahmefall" eintritt und die Wirtschaft weiter Fuß fasst - könnte es aktuell das "Zinstief" für den nächsten Konjunkturzyklus gewesen sein. Bin noch in der Überlegung einen "Langläufer" im Bund oder auch in einer Kombination mit Schatz und/oder Buxl einzugehen. Wäre eine gute Gelegenheit um evtl. Zinserhöhungen "abzufangen". Da dies jedoch hohe Barbestände zur Position und Marginsicherung erfordert - bin ich mir über Aufbau und deren Durchführung noch nicht ganz schlüssig.
Historisch betrachtet ist es jetzt eine gute Gelegenheit - wenngleich Basel III noch für Überraschung sorgen wird und vermutlich noch einiges an Volatilität in den Zinsmarkt bringen wird.
Bleibt spannend!
Theoretisch kann er steigen, in der Praxis fällt er. Sentimenttechnisch ist Franjos Beitrag nicht uninteressant. :-)
@ wuelle [#137]
Es scheint das FED und BOJ intervenieren und kaufen Aktien sowie verkaufen Anleihen Global. Dazu sollte der Goldpreis einbrechen und der YEN abwerten.
Grüße
@ pullPUSH [#138]
Auf dem Gipfel einer Kursbewegung Aktien zu kaufen erscheint nicht sinnvoll. Es sei denn man handelt mit anderer Leute Geld und findet anschließend eine gute Ausrede für ungünstig getätigte Engagements.
@ wuelle [#139]
Woher weis der Anleger denn das es der Gipfel ist?
Bei Aktien zu Höchstkursen zu kaufen ist aber sinnvoller als zu vermeintlichen Tiefstkursen.
Eine Aktie die sich am High befindet bedeutet, das es keinen Verlierer gibt, sondern nur Gewinner.
Gewinner neigen aber weniger dazu ihre Aktien zu verkaufen und so führt schon eine kleinere Nachfrage zu weiter steigenden Kursen.
@ pullPUSH [#138]
Wieso kauft die Fed Aktien? Wo hast Du das denn her?
@ benedikt54 [#140]
Der Gipfel ist erreicht, wenn es nicht mehr weiter nach oben geht. :-) Noch scheint genügend Kaufkraft im Markt zu sein, um die Kurse zu stützen. Es gibt offensichtlich einige Marktteilnehmer, die den Anstieg verpasst haben bzw. unterinvestiert sind und sich nicht trauen, auf diesen Niveaus zu kaufen. Aus dieser Gruppe rekrutieren sich potentielle Käufer, wenn die Märkte nach oben ausbrechen.
Höchstkurse haben wir ja nur an den wenigsten Aktienmärkten.
@ wuelle [#142]
Der Gipfel ist erreicht, wenn es nicht mehr weiter nach oben geht. :-)
AHHHHHHHHHHHH, ja
Das schöne in unserem Geschäft ist ja das man für alles eine Begründung finden kann und vor allem kann man sie im Sekundentakt ändern.
@ wuelle [#142]
"Höchstkurse haben wir ja nur an den wenigsten Aktienmärkten."
3 von 12 in meinem Portfolio, so wenig sind es nicht.
KOSPI, NIFTY, SSG.
@ Asamat [#141]
Nur eine offene Unterstellung. Durch die "Staatshilfen" ist das ja bereits vorausgegangen so geschehen.
Grüße
P.S: KOSPI, NIFTY, SSG sind das Future Poitionen?
@ pullPUSH [#145]
Ja. Die Leitindices von Korea, Indien und Singapur.
http://www.snb.ch/de/mmr/reference/snb_usd_repo_results_20100915/source/snb_usd_repo_results_20100915.de.pdf
Ich bin gerade die Tabelle mit den US-$ Auktionsergebnissen der Schweizerischen Nationalbank durchgegangen und komme zu dem Ergebnis, dass im Vergleich zu den turbulenten Zeiten (damals noch ohne direkte Anleihekäufe der FED) Ende 2008 aktuell ziemlich "tote Hose" zu sein scheint.
Was bedeutet es denn, wenn eine Zentralbank Staatsanleihen kauft ?
Der Staat wird bei seiner Finanzierung vor hohen Zinsen geschützt, die durch seine gewaltige Nachfrage am Kapitalmarkt daraus automatisch resultieren würden.
Und damit würde der Anteil am Staatshaushalt, welcher für Zinszahlungen aufgewendet werden müsste rapide ansteigen und somit den finanziellen Spielraum des Staates imens einschränken.
Aktuell ist das ganze doch viel bequemer. Angst vor steigenden Zinsen ? Ach wo. Der Staat erhält notfalls zinsgünstiges Geld von der Notenbank. Das ermöglicht langfristig sichere Planungen.
Meines Erachtens die grösste Milchmädchenrechnung aller Zeiten.
Der Markt geht wie ich schon vor einigen Wochen gesagt habe absolut nach Lehrbuch vor. Er denkt, dass eine stabil laufende Wirtschaft höhere Zinsen nach sich ziehen wird.
Nein, nein.
Wenn die Zentralbank in die Staatsfinanzierung eingreift fällt dieser Automatismus weg.
Das Paradoxon von wachsender Wirtschaft und niedrigen Zinsen wird meines Erachtens die Realität sein, die allerdings langsam aber sicher den Geldwert zerstören wird.
Sprich Anleihegewinne werden im Vergleich zu Aktien- bzw. Sachwertgewinnen wie ein Klacks erscheinen. Und dieses habe ich schon einmal in einer Hyperinflation eines europäischen Landes Anfang der 1990er gesehen.
Sehen wir weiter.....
@ Paljusevic, Franjo [#147]
"Was bedeutet es denn, wenn eine Zentralbank Staatsanleihen kauft ?"
Bundesanleihen wird die EZB aber nicht kaufen. Sie wird wenn diejenigen Staatsanleihen kaufen, die nur zu deutlich höherer Verzinsung am Markt verkaufbar sind. Der Bund Future hat damit weiter Spielraum noch etwas zu fallen. Zumal ja jetzt gerade hier in D die Konjunktur anzieht und der FGBL sich aktuell auch im Abwärtstrend befindet.
Aktuelle Renditen, 10 Year, Govt Bonds
GR: 11.55
IRL: 6.023
POR: 5.937
ESP: 4.202
IT: 3.920
UK: 3.145
FR: 2.837
AT: 2.80
US: 2.752
GER: 2.478
JP: 1.040 !!!!
@ Paljusevic, Franjo [#147]
"Das Paradoxon von wachsender Wirtschaft und niedrigen Zinsen ..."
Ich sehe kein Paradoxon. US-Banken können sich kurzfristig zu niedrigen Zinsen (0.0% - 0.25%) bei der Fed Geld leihen. Wenn sie es in Treasuries anlegen kassieren sie einen risikolosen Gewinn, selbst wenn deren Rendite auf 1% fallen sollte, wo sie noch lange nicht ist. Solange die Fed diese Finanzierungsquelle erlaubt und verspricht, die Situation nicht zu ändern, finde ich es ziemlich rational von den Banken, Bonds zu kaufen, selbst auf diesem Zinsniveau.
@ Global_2 [#24]
@ Global_2 [#30]
@ Global_2 [#86]
hier die nächsten:
http://www.terminmarktwelt.de/cgi-bin/djnews.pl?ST=206543
Ver.di fordert 6% Lohnsteigerung für Telekom-Mitarbeiter - Focus
DJ Ver.di fordert 6% Lohnsteigerung für Telekom-Mitarbeiter - Focus
MÜNCHEN (Dow Jones)--In die anstehende Tarifrunde bei der Deutschen Telekom will die Dienstleistungsgewerkschaft ver.di mit einer Lohnforderung von 6% gehen.
real werden natürlich keine 6% herauskommen. Aber sehr wahrscheinlich mehr als die derzeitige Rendite 10-jähriger Bundesanleihen.
@ Paljusevic, Franjo [#1]
Immer noch der Meinung das die Renditen nur fallen können?
Ist so wie ich in [#5] geschrieben habe.
Und wir sind noch lange nicht am Ende.