Durch Gebet und Meditation zum Millionär?

@ AAA [#1]

Hättest es eher "durch Bücherverkauf zum Millionär" titulieren sollen*g.

"Seit 1987 genießt er den Status einer Tradinglegende, als es ihm gelang aus 10 000 Dollar bis Jahresende 1. Mio $ zu erwirtschaften..."
Wie heißt der Spruch nochmal? Dumm hat Glück?!;-)

Gruß

Scorpion

Larry Williams ist alles andere als dumm. Warum hacken eigentlich einige ständig auf ihm herum?
Nebenbei: zu seiner Person gibt es schon ein paar Threads.

@ AAA [#1]

"Wie heißt dieser Trader?"

Larry Williams

@ scorpion260 [#2]

wenn man 10 oder vielleicht auch 20 Konten à 10.000 aggressiv nach verschiedenen Methoden tradet, dann ist eine der Überflieger und der Rest gleicht sich vielleicht gegenseitig aus.
Der Überflieger eignet sich hervorragend zur Werbung.

Selbst wenn das so gewesen wäre, so ist doch zu überlegen, ob man nicht genau DAS tatsächlich tun sollte. Dumm ist das absolut nicht, selbst wenn man anschließend mit der Million glücklich wäre und keinen Bücherverkauf starten möchte.

Oh je, machen wir ein trading-Rätsel Thread :)...

Und wie sieht es mit Trading und "Selbsterkenntnis" aus?

"...Mein Weg erforderte viel Meditation, Gebet und Selbsterkenntnis.

...Die Methode des Meditierens oder des Gebets mag für viele Leser nicht gerade schmackhaft erscheinen.
Für mich ist das Gebet oder die Meditation gleichermaßen eine Methode zur Förderung der bewussten Aufnahmebereitschaft.

Hat das mal jemand konsequent und über eine längere Periode ausprobiert?

Ich vermute dort draussen beten und bitten täglich einige Milliarden Menschen jeden Tag um Reichtum.

Die weltweite Reichen-Quote liegt bei rund 1%.

Die Chancen dieser Vorgehensweise liegt also bei rund 1% zu 99%.

@ tradexxx [#8]

"Die Chancen dieser Vorgehensweise liegt also bei rund 1% zu 99%."

Vielleicht machen die Leute es nicht richtig? Nach Williams scheint es ja in erster Linie um "geistigen Reichtum" zu gehen, wenn er von "Selbsterkenntnis" spricht. Der Materielle folgt dann... So verstehe ich das.
Oder hälst du L.W. für so naiv, er könnte meinen durch ein "Gebet" regnet es Goldtaler? ;-)

Was Williams da von sich gibt, entstammt der typisch amerikanischen calvinistischen-protestantischen Tradition.

Besagt in Kurzform: "Gott belohnt den Glauben an ihn durch materiellen Reichtum".

Diese Tradition erstreckt sich aufgrund der Domianz der amerikanischen Literatur und Medien mittlerweile wie eine subtile Seuche durch sämtliche Lebensbereiche: Verkäufer-Gewäsch, Chaka-Du-Schaffst-Es-Erfolgslehren, Karriere-Consulter usw.

Auch hier greift das System der "Winners-Bias": Einige wenige, die Erfolg haben, werden gehört, wenn sie erzählen, dass Beten und Meditation sie zu Reichtum geführt haben - Millionen andere, die ebenfalls beten und meditieren, aber nicht mal wissen, wie sie morgen ihre Miete bezahlen sollen, werden natürlich nicht interviewt oder dürfen Bücher schreiben.

Dieser Unfug ist eine subtile Täuschung. Diese Umwandlung von geistigen Reichtum in materiellen Reichtum ist das Alchimisten-Geschwätz der Moderne. Die haben auch einige Generationen lang versucht aus Blei Gold zu machen.

Aber dieser Blödsinn verkauft sich halt gut. Und wenn´s nicht klappt kann man immer noch sagen: "Du hast nicht genug gebetet, du hast noch nicht zu dir selbst gefunden, du hast noch Zweifel..." - Ein großartiges Geschäft. Im Mittelalter sind die Jungs von Jahrmarkt zu Jahrmarkt damit gezogen - heute ziehen sie von Seminar-Raum zu Seminar-Raum.

@ tradexxx [#10]
Deine Ausführungen sind sehr gut. Glücklicherweise haben die Erfolgsgurus durch Schmierenfinke wie den Höller Jürgen und Bodo S. einen Dämpfer erhalten.

LW sollte aber zugute gehalten werden, das er ausdrücklich nicht behauptet, jeder könnte vermögend durch Trading werden.
Im Gegenteil warnt er sogar vor den Gefahren.

Der Glaube allein
ist kein Garant für
heilsames Verhalten.

--- Dalai Lama

@ gautama2 [#5]

Es war ja auch nur ein Sprichwort. Und bezog sich auch nur auf den theoret. Fakt, von 10.000 auf 1.000.000 zu kommen;-).

Schlau ist es allemal, so zu verfahren, nur solche Dinge lassen sich verkaufen.
Ich habe ja auch nie gesagt, daß solche Leute dumm sind,im Gegenteil, sie verdienen ja eine Menge Geld mit dem Verkaufen von "Visionen".
Bei EW wird es ja ähnlich gemacht. Relativ "offensichtliche" Marktbewegungen werden dann kurz vorher mit Wellen geschmückt und später wirds erfolgreich verkauft, als Buch, Abo, oder Wandtapete*g.

Um eins klarzustellen, nichts davon ist falsch oder gar illegal, und wen jemand sein Geld dafür ausgeben möchte,ist das ja sein gutes Recht.
Ich unterstelle niemandem daß er was Verbotenes tut, nur was das alles mit erfolgreichem Investieren/Handeln/Traden zu tun hat, weiß ich nicht.
Vielmehr hält dieses Argument als Vision her, um das Zeuch zu verticken;-).

(Gleich hagelts wieder Einschläge von gewissen Leuten*g)

Frage an die Runde: Sind Threads wie dieser nicht eigentlich sinnlos?
Es werden doch schon genug gute Threads von Puppendoktor Pia "abgeschossen", müssen wir da auch noch solche eröffnen??*gg.

Gruß

Scorpion

@ scorpion260 [#13]

"Frage an die Runde: Sind Threads wie dieser nicht eigentlich sinnlos?"

Ja, wir sollten halt nicht mehr darauf antworten. Warum tun wir das eigentlich dauernd?

Gruß

@ gautama2 [#14]

Jemand sagte mal, das ist wie bei einem schlimmen Unfall, man muß immer wieder hinsehen. Das wird es wohl sein denke ich*gg.

@ scorpion260 [#15]

Man ist frei, Kommunikation zu tun oder zu lassen. Und wenn man sie tut, ist man frei, sie weiterzutun oder zu lassen. Zudem ist man frei, zu pausieren. Variation liegt einziglich in der Austestung von Plausibilisierung , Beobachtung des Resultats und Neufreifeit, Kommunikation zu tun oder zu lassen.

Mehr Freiheit steht uns Sterblichen nicht zur Verfügung - wenn man denn überhaupt frei ist, also autonom Freiheit freisetzen kann. (Um Mißverständnissen vorzubeugen: Trading ist Kommunikation mit den Märkten, wenn auch recht einseitige, denn die Märkte hören nicht auf einen - man ist immerzu genötigt nur zuzuhören)

Grüss Euch.

Es ist eigentlich kein Geheimnis, wie man zu einem geregelten Leben und den sich daraus ergebenden Vorzügen findet.

Nicht der Besuch kostspieliger "Selbstfindungsseminare" oder ähnliches. Nein, günstiger ist das Studium der Heiligen Schrift. Täglich zwei Seiten zu lesen sollte kein Problem darstellen.

Ich hatte vor kurzem schon einen Thread mit dem Titel "Der Leitfaden für Ihr Leben" mit näheren Informationen gestartet ( http://www.terminmarktwelt.de/cgi-bin/nforum.pl?ST=15265&CP=0&F=47#newmsg ).

Das TMW-Mitglied "fluggerät" oder möglicherweise auch andere TMW-Mitglieder haben wahrscheinlich mein damaliges Posting etwas missverstanden (siehe Thread "Ignore Liste auf TMW").

Der 112. Psalm und speziell der 3. Absatz sagt eigentlich zu diesem Thread-Thema schon alles aus.

====================
Psalm 112

Preis der Gottesfurcht

1a Halleluja! Wohl dem, der den HERRN fürchtet, der große Freude hat an seinen Geboten!
2 Sein Geschlecht wird gewaltig sein im Lande; die Kinder der Frommen werden gesegnet sein.
3 Reichtum und Fülle wird in ihrem Hause sein, und ihre Gerechtigkeit bleibt ewiglich.
4 Den Frommen geht das Licht auf in der Finsternis von dem Gnädigen, Barmherzigen und Gerechten.
5 Wohl dem, der barmherzig ist und gerne leiht und das Seine tut, wie es recht ist!
6 Denn er wird ewiglich bleiben; der Gerechte wird nimmermehr vergessen.
7 Vor schlimmer Kunde fürchtet er sich nicht; sein Herz hofft unverzagt auf den HERRN.
8 Sein Herz ist getrost und fürchtet sich nicht, abis er auf seine Feinde herabsieht.
9b Er streut aus und gibt den Armen; seine Gerechtigkeit bleibt ewiglich. Seine Kraft wird hoch in Ehren stehen.
10 Der Gottlose wird's sehen, und es wird ihn verdrießen; mit den Zähnen wird er knirschen und vergehen. Denn was die Gottlosen wollen, das wird zunichte.
====================

Viele Grüsse

Franjo

@ Paljusevic, Franjo [#17]

"Das TMW-Mitglied "fluggerät" oder möglicherweise auch andere TMW-Mitglieder haben wahrscheinlich mein damaliges Posting etwas missverstanden (siehe Thread "Ignore Liste auf TMW")."

Ich habe in den thread nichts derartiges gefunden, wie soll ich was mißverstanden haben?

@ Paljusevic, Franjo [#17]

"Preis der Gottesfurcht"

Ist das Thema des Mittelalters. Das interessierte noch Luther.

Die Menschen werden nicht mehr gezüchtigt, jeder macht was er will, niemand muss mehr Angst haben, nicht mal vor den bösen Richtern.

Da kommt der Spruch:

"Halleluja! Wohl dem, der den HERRN fürchtet, der große Freude hat an seinen Geboten! "

aus einer völlig anderen Welt, die niemand mehr versteht und verstehen will.

Gebote? Was sind denn das, ist das was zum essen?
Das ist die erste Anwort, wenn du Jugentliche nach den Geboten fragst.

Ich halte viel von Religion, mit dem Geboten setze ich mich nicht auseinander, die haben nur Zweck, wenn sich alle dran halten und das macht heute niemand.

"Er streut aus und gibt den Armen; seine Gerechtigkeit bleibt ewiglich."

Gates und Buffet spielen die Gutmenschen und meinen sich auf solche Sprüche berufen zu können. In Wirklichkeit veralbern sie ihre Mitbürger, indem sie steuersparend Stiftungen gründen und die dort reingesteckten Gelder in ihre eigenen Firmen (zumindest zum großen Teil) fließen.
Mit dem Rest wird Unsinn getrieben, wie Aids-Imstoff-Entwicklung usw., was so gut wie keine Aussicht hat jemals ein Erfolg zu werden, weil der Ansatz bereits falsch ist.

In einem Satz: Religion hat es heute schwer.

Sie setzt einen Konsens voraus, der nicht besteht.
Es müssen sich alle an die Gebote halten, oder niemand.
Wer sich als Einzelner dran hält, geht unter.

@ fluggerät [#19]

Was Du zu den Stiftungen von Gates & Buffett schreibst, ist schlichtweg Unsinn.
Wie kommst Du eigentlich darauf?

@ JRM [#20]

"Die Gates-Foundation besitzt Aktien an Pharmafirmen wie Merck oder Pfizer, Firmen also, die die Entwicklung billiger Generika stets bekämpft haben. Zugleich gehört Microsoft zu den Befürwortern eines weitreichenden Patentschutzes und kämpft für die Einführung auch von Softwarepatenten in der EU. Daher werfen Kritiker Bill Gates vor, es ginge ihm vorrangig um Imagepflege."

Weiterhin engagiert sie sich in der Forschung nach Impfstoffen gegen Aids, Tuberkulose und Malaria sowie der Bereitstellung von Impfstoffen gegen Kinderlähmung, Diphtherie, Keuchhusten, Masern und Gelbfieber.

Das nennt man ein "Insichgeschäft". Die Gelder fließen in die eigenen Firmen, der Spender spendet sich sozusagen selbst Geld.
Ein Perpetuummobile der Buffet-Gates-Art.

Anders formuliert:
Ich gebe mir, damit ich mir selbst wieder (von mir selbst) nehmen kann.

Und das Ganze ohne Steuern zu zahlen, weil angeblich gemeinützig (vermutlich).

http://de.wikipedia.org/wiki/Bill_&_Melinda_Gates_Foundation#Kritik

@ fluggerät [#19]
"Wer sich als Einzelner dran hält, geht unter."
Dann mußt du das versuchen in einem anderen Kontext zu denken und auch nicht so "wortwörtlich" nehmen. Nimm dir als Bsp. N. Kampusch, sie hat es praktiziert! Sie hat natürlich auch extreme Umstände gehabt, aber an ihr zeigt sich das Prinzip, ... eine echte "Jeanne d’Arc" hat sich in acht Jahren enwickelt.

@ fluggerät [#21]
Verstehe, dass du dir nach einem Tag wie heute etwas "Luft" machen mußt... ;-)
Und ein "Insich-Perpetuummobile-Buffet-Gates-Art-Geschäft" ist ja eine treffende Wortschöpung.. Aber können wir mehr am Thema bleiben und mal etwas mehr auf das Zitat von L.W. eingehen?

@ Paljusevic, Franjo [#17]
"Der 112. Psalm und speziell der 3. Absatz sagt eigentlich zu diesem Thread-Thema schon alles aus."
Find ich nicht, der Psalm hat doch eine ganz allgemeine Aussage, was soll er mit dem Zitat von L.W. im speziellen zu tun haben?

@ AAA [#22]

Der Zusmammenhang mit Frau Campusch geht mir nicht ein. Was hat sie davon geäußert? Im Interview habe ich nichts von Gott gehört.

LW ist mir als Thema auch angenehmer, der sitzt wegen Steuerschulden vermutlich immer noch. Da würde ich auch den ganzen Tag beten, dass ich bald raus kommen kann.
Vielleicht gibt es einen LW Psalm:
Das Finanzamt ist mein Hirte, mir wird nichts mangeln, wenn ich die Steuer zahle. Sollte ich es vergessen, wird der Herr mich erhören und die Steuer für mich bezahlen.

@ AAA [#22]
"Verstehe, dass du dir nach einem Tag wie heute etwas "Luft" machen mußt... ;-)"

War heute irgendwas besonderes?

@ fluggerät [#24]

Er meint wahrscheinlich die Tatsache daß Dein Gold heute mal wieder ein paar Prozent an Wert verloren hat. (nichts besonderes also)

gruß

@ newstrader [#25]

Gold heute abend 575 von 595. Das war tatsächlich nicht so schnell erwartet.
USD geht etwas hoch, das war erwartet. DAX geht langsam die Luft aus, das ist auch erwartet.

Hallo zusammen.

Ich studiere schon seit geraumer Zeit das "Alte Testament" und speziell die 5 Bücher Mose (= die Tora).

Im Laufe der Zeit bin ich zu der Erkenntnis gekommen, dass die Gottesfurcht bzw. die Einhaltung biblischer Gebote absolut Zeitlos ist, sprich keiner Mode unterlegen ist.

Die bekanntesten Grundregeln -deren Einhaltung die Gottesfurcht eines Menschen zeigt- sind die zehn Gebote.

Auf Ihnen basieren im übrigen auch sämtliche Rechtssysteme der zivilisierten Welt.

Darüber hinaus kennt man beispielsweise im Judentum insgesamt 613 Gebote (einschliesslich der zehn Gebote), die in 248 Gebote und 365 Verbote aufgeteilt sind. Viele davon sind im 3. Buch Mose (Leviticus) zu finden.

Um es einem Menschen mit wenig religiösem Hintergrund am besten zu veranschaulichen, nehme man das Beispiel einer Gebrauchsanleitung für eine Maschine.

Die Maschine -in diesem Beispiel der Mensch-, kann nur durch ordnungsgemässe Befolgung der Gebrauchsanleitung des Herstellers fehlerfrei funktionieren.

Das Nichtbefolgen der Gebrauchsanweisung oder Teilen dieser, wird zwangsläufig mit der Zeit das reibungslose Funktionieren der Maschine behindern.

Ich bin mir sicher, dass Gottlosigkeit bzw. die Nichteinhaltung grundlegender Gebote aus der heiligen Schrift über kurz oder lang der entsprechend so lebenden Person selbst schadet.

Deswegen finde ich viele Debatten über den Sinn des Lebens eigentlich überflüssig.

Der Sinn des Lebens besteht darin, die Gebote des Allmächtigen so gut es geht einzuhalten und sich gleichzeitig des Lebens zu freuen.

Denn "der Herr gibt es den Seinen".

Wie gesagt, eine Bibel (Altes + Neues Testament) ist nicht teuer und wenn man einmal pro Tag eine viertel Stunde zum Studium der Bibel aufwendet, ist dies sicherlich eine gute Investition (auch in die eigene Allgemeinbildung).

Ich bin mir sicher, das danach so mancher erstaunt sein wird.

Viele Grüsse

Franjo

@ fluggerät [#23]
"Im Interview habe ich nichts von Gott gehört."
Nimm nicht alles so "wortwörtlich". Ich hab auch nichts von "Gott" gehört, aber vom Ich... "ihr Packt mit dem Ich"... ;)
Ist dir bei Frau Kampusch nichts aufgefallen? Wäre schade...

"War heute irgendwas besonderes?"
Eigentlich wars gestern, aber heute gabs ne kleine Rechnung dazu. Mein Eindruck, dass du dir selbst gegenüber in die Rolle des Petrus geschlüpft bist, in einem andern Thema... <bg>

"LW ist mir als Thema angenehmer,..."
Mir auch... <bg>
Aber der Thread-Titel bietet irgendwie kein gutes "Omen", vielleicht sollte ich mich mit einer kleinen Spende an den Webmaster wenden, um den Titel zu ändern? <g>

Was hat L.W. den angestellt?
"Larry Williams: In 2003 I moved to St. Croix which is located in the U.S. Virgin Islands. As a U.S. possesion it is just like living in any state except the taxes are better and so is the weather. If you ever come here on vacation, I hope to see you."
http://www.ireallytrade.com/aboutlarry.htm

@ AAA [#28]

"Eigentlich wars gestern, aber heute gabs ne kleine Rechnung dazu. Mein Eindruck, dass du dir selbst gegenüber in die Rolle des Petrus geschlüpft bist, in einem andern Thema"

Machs nicht so spannend: Was solls sein?

Meine gegenwärtige Rechnung zahlt die Versicherung für die Renovierung der Küchendecke nach Wasserschaden.

Von LW und dem Steuerverfahren steht in dem Beitrag nichts.
Beim Wohnsitzwechsel zum Steuersparen läßt sich auch einiges falsch machen, was als Ursache denkbar wäre.

@ fluggerät [#26]

""DAX geht langsam die Luft aus, das ist auch erwartet.""

Bei mir ist der DAX auf den höchsten Kursen der letzten Wochen. Es wäre schön, wenn Deinem endlosem Geschwafel die Luft ausginge...

gruss hans

@ he96 [#30]

Es wäre schön,wenn du endlich mal Geld investiertst, damit du weißt, wovon du redest.
Ich kaufe jedenfalls bei über 6.000 auf fallende Kurse nach.
Das ist wohl etwas mehr als Geschwafel.
Wenn du dann richtig Geld verloren hast, höre ich gerne auf meine Kommentare dazu abzugeben.
Bisher redest du jedenfalls von Sachen, mit denen du nichts zu tun hast.
Das ist sowohl beim Gold, als auch beim DAX der Fall.

Also räume bitte das Feld für diejenigen, die investiert sind, wie Skorpion.
Er will unbedingt sein Geld los werden. Dann muss er es auch.
Mache es ihm nach, wenn du genauso schlau sein willst.
Dann kann ich deine Meinung besser akzeptieren.

@ Paljusevic, Franjo [#27]

Wie heisst es so schön...
Man muss nicht alles wissen und was ich nicht weiss macht mich nicht heiss.

Es geht tatsächlich auch ohne die Kenntnis solcher und ähnlicher Bücher/Sachverhalte. Wer meint es ist gut sowas zu kennen, der soll sich damit beschäftigen, stehe zu meiner "Allgemeinbildungslücke".
In meiner Familie wurde wohl vergessen sowas zu vermitteln und mir selbst hat man die Neugier auf solche Themen in der Schulzeit zerstört, denn da gings mir genug um die roten "Märchenbücher". Da haben auch Leute aus vergangenen Zeiten über ihr Leben/Denken geschrieben und viele haben dann versucht deren "Lehren" zu deuten und anzuwenden.

Ich kann mit dieser abstarkten Sicht sehr gut leben und habe damals wie heute genug Tolleranz, Anderen ihre Sicht der Dinge zu gönnen, auch wenn aus meiner Siche vieles wie Märchenstunde und Kasperletheater ist. Aus Höflichkeit und Respekt vor möglichen Gefühlen anderer muss man sich aber mit solchen Äusserungen damals wie heute zurückhalten.

...Denn "der Herr gibt es den Seinen"...
Den Spruch find ich z.B. gut, denn mein automatisiertes Handelssystem freut es, das also zumindest der Computer gesegnet ist ;)

@ Lebende Gebetsmühle [#31]

Aussagen wie "Gold geht auf 5.000 - aber vorher runter" werden irgendwie immer richtig sein, denn rauf oder runter wirds schon gehen. Und Aussagen wie "DAX geht langsam die Luft aus"" entlarven sich beim Blick auf jeden chart einfachst selber

""Dann kann ich deine Meinung besser akzeptieren.""

Es ist mir vollkommen schnurz ob Du meine Meinung akzeptierst oder nicht. Es geht mir auch NICHT um DEINE Meinung sondern um die 100.000 Wiederholung selbiger. Es wird dadurch nicht wahrer.

gruss hans

@ he96 [#33]

"um die 100.000 Wiederholung"

Na gut, dein Bild ist nun die erste Wiederholung, dass der DAX angeblich steigt die 1.000. Wiederholung, als Replik zumindest.
Wiederholungen sind auch unbedingt notwendig, sonst nehmen es einige nicht zur Kentnis und behaupten dann sie hätten das noch nie gehört.

"entlarven sich beim Blick auf jeden chart einfachst selber"

Bei mir entlarvt der Chart das Gegenteil, von dem was du darin siehts, das ist der beste Beweis, dass das Thema nicht ausdiskutiert ist.

Zum Thema:
Ich denke jeder hat seinen eigenen Weg, die psychischen Fallen des Tradings zu umgehen.
Ob das ganze nun Meditation, Gebet oder wie auch immer heißt und ob die Inspiration dazu aus der Bibel oder der Bunten kommt ist eigentlich egal.
Ich persönlich versuche mich immer neutral gegenüber dem Markt zu verhalten. Nach Möglichkeit will ich keine Meinung über die zukünftige Entwickliung haben, sondern nur handeln was gerade aktuell ist. Ich versuche in meinem Kopf jeden Tag aufs neue eine weiße Leinwand aufzurufen und mir dann die Gegebenheiten des Marktes anzusehen. Auch die Vorstellung eines Blattes im Wind das sich lediglich hin und her treiben lässt hilft mir weiter. Führt oft dazu, dass ich genau im falschen Moment, nämlich dann wenn der Markt wieder dreht, einsteige. Ab und zu erwische ich aber einen schönen Windstoß der mich ziemlich weit in die richtige Richtung treibt. Auch dann versuche ich nicht den Moment zu raten, wann der Wind dreht, was nicht einfach ist.

Gruß
Sascha

@ Tradex [#35]
Prima, jetzt kommen wir der Sache schon näher, so scheint mir.

"Weiße Leinwand"
Bleibt die leer, oder "imaginierst" du dann einen Kursverlauf darauf?

"Nach Möglichkeit will ich keine Meinung über die zukünftige Entwicklung haben..."
Da liegt für mich der erste Knackpunkt,... Woher kommt die Entscheidung, also der Anstoß für den Willen zu einer Handlung? Vielleicht könnte man mal das sog. "Bauchgefühl" etwas genauer differenzieren? Z.B. in:
- Imagination (Gefühl)
- Inspiration (Wille)
- Intuition (gedanklich)

mit Zuordnung der menschl. Eigenschaften.

@ he96 [#33]
Das "Zepter" von dem ich geträumt habe sah anders aus, sind wir vielleicht doch nicht aus der selben Loge? Aber deins sieht auch ganz nett aus... ;)

@ Paljusevic, Franjo [#27]
"Die Maschine -in diesem Beispiel der Mensch-, kann nur durch ordnungsgemässe Befolgung der Gebrauchsanleitung des Herstellers fehlerfrei funktionieren.
Das Nichtbefolgen der Gebrauchsanweisung oder Teilen dieser, wird zwangsläufig mit der Zeit das reibungslose Funktionieren der Maschine behindern."

Diese "Axiome" stimmen nicht mehr, die Evolution ist weitergeschritten, diese "Axiome" waren mal gültig...

Der Mensch - in deinem Bsp. die Maschine - haben die Verantwortung für die Weiterentwicklung von sich selbst, auf sich selbst übertragen bekommen... Äquivalent zu deinen "Maschinen" wären nun vielleicht "Autonome-Mobile-Systeme". Oder die Gesetze der Quantenphysik...
Durch die Überttsgung der Verantwortung funktioniert ein einfaches Ausrichten nach ein paar festen Geboten nicht mehr. Der Wendepunkt war vor ca. 2000 Jahren mit dem Mysterium von Golgatha.
Der Mensch hat von "Gott" die Aufgabe bekommen die Freiheit zu entwickeln, bei dieser Aufgabe kann er sich immer an die "Göttlichkeit" wenden und um Rat und Hilfe fragen. Daraus ergibt sich von selbst, dass man natürlich nicht einfach durch "Gebet u. Meditation zum Millionär" wird. :-) ("Hilf dir selbst so hilft dir Gott") usw. usw.
Soweit mein Beitrag zum angesprochenen Thema von Franjo.

@ AAA [#36]

""@ he96 [#33]
Das "Zepter" von dem ich geträumt habe sah anders aus, sind wir vielleicht doch nicht aus der selben Loge? Aber deins sieht auch ganz nett aus... ;)""

Das ist kein Zepter sondern die LEBENDE GEBETSMÜHLE, the artist formerly known as FG.

gruss hans

@AAA

ne, ne. Ich handel in der Regel nicht diskretionär. Also nix mit Inspiration etc. Genau das versuche ich ja zu verhindern.

Ich handel nach P&F-Charts. Die lassen keinen Raum für Intuition etc. Manchmal werde ich aber in Versuchung geführt. Um das zu verhindern, hilft die Leinwand. Meine Leinwand ist weiß und zeigt keinen Chart oder ähnliches. Ich versuche damit nur absolut unvoreingenommen zu sein bevor ich eine Order aufgebe. Somit auch kein Kursziel, aber natürlich einen festgelegten Anfangsstop.

Gruß
Sascha

@ AAA [#37] & Franjo

Da sich hier gerade einige spirituelle Geister zusammen finden, oute ich mich auch mal: Seit meiner Kindheit habe ich sehr leichten Zugang zu Meditation und betreue mittlerweile ein Gruppe von über 50 Leuten auf diesem Gebiet.

Prinzipiell gibt es quasi zwei große Wege in den spirituellen Traditionen:

a) Den Weg den Franjo ein wenig beschreibt - über Regeln und Disziplin. Yoga und einige Formen des Buddhismus gehören dazu. Ebenso der Islam. Dieser Weg soll den Menschen disziplinieren und nach und nach verbessern, um ihn auf eine höhere Ebene zu bringen. Es ist der Weg des Willens. In der Mystik wird es "Der rechte Hand"-Pfad genannt - da der rechten Hand die linke Gehirnhälfte zugeordnet ist, die für Disziplin, Details, Intellekt und Willensanstrengung steht.

b) Der Weg, den AAA beschreibt - der über Regeln und Disziplin hinauswächst bzw. gar nicht erst in diesen Normen angelegt wird, weil aus seiner Sicht der Mensch bereits ein göttliches Wesen ist an dem es nichts zu verbessern gilt - sondern dessen Aufgabe viel mehr ist, sich seiner Göttlichkeit wieder bewusst zu werden. Das ist der "linke-Hand"-Pfad - aus genau entgegengesetzt zugeordnet: linke hand - rechte Gehirnhälfte - zuständig für Intuition, Kreativität, Gesamtheit, Gefühl. Das ist der Weg der Hingabe. Zu seinen Schulen gehören z.B.: das frühe Christentum, Gnosis, Tantra, die Lehren des Lao-Tse.

Es hängt sehr stark vom Charakter und Gemüt ab, zu welchen Wegen sich die Menschen hingezogen fühlen. Es gibt Menschen, die die Regeln brauchen, um sich zurecht zu finden. Anderen hingegen stehen sie nur im Weg.

Genauso ist auch die Ausrichtung und Wirksamkeit von Meditation sehr stark abhängig davon, welchem der Pfade ein Mensch von seinem Wesen und Gemüt her eher zugetan ist.

@ tradexxx [#40]
Gratulation zu deinem Zugang und eine sehr schöne Zusammenfassung ist das!

Mit "Weg b)" kommt die Zuordnung bei mir ganz gut hin, obwohl ich früher bzw. als ich anfing mich mit diesen Themen zu beschäftigen eher "Weg a)" gegangen bin. Und natürlich manche Aspekte und Ebenen der beiden Wege sich überschneiden...

Wie siehst du die Diskrepanz zwischen der Hingabe an einen Gott zB. Christus und dem Eigenwillen mit dem man so gerne selbständig etwas sein, bzw tun will? Ich kann ja noch so oft dieses christliche "Menschheitsideal" zu mir sagen: "Nicht ich, sondern der Christus in mir" und einen Augenblick später will "ich" wieder ganz eigensinnig selbst bzw. mein Intellekt entscheiden, oder bestimmen wo es hingeht bzw. was "am besten" gemacht werden soll. Anstatt den Dingen ihren Lauf zu lassen, wird dann nicht unbedingt das Beste auf diese eigensinnige und primitive egoistische Art und Weise durchgezogen, eben auch an der Börse (kennt ja sicher jeder) u. oft kurz danach schon, ärgert man sich drüber. Drum fand ich den Ansatz von Tradex [#35] mit der "weißen Leinwand" interessant.

Aber, wie komme ich in eine vernünftige harmonische Haltung zwischen dem "Ideal der Hingabe" und dem eigensinnigen Eigenwillen des - ich nenne es mal lieber - "niederen Ich"?
Ganz alllgemein und speziell an der Börse?

Servus.

Ich werde im Folgenden versuchen einige Gegenargumente zu den vorangegangenen Postings zusammenzufassen.

Die Gebote die Moses vom Allmächtigen erhalten hatte, waren auf die Komplexität des Menschen hin ausgerichtet. Sie ermöglichten Antworten auf alle Fragen des gesellschaftlichen Zusammenlebens zu geben.

Wie gesagt sind diese Gebote zeitlos gültig.

Der Mensch kann sich meines Erachtens nicht darüber hinwegsetzen, ohne über kurz oder lang die Balance in seinem Leben zu verlieren. Und was für den Einzelnen gilt, multipliziert sich in der Masse.

Das beste Beispiel für die Gültigkeit der These sind die vielen heidnischen Kulturen (z.B. Alt-Ägypten, Römisches Imperium etc.) die eine gewisse Zeit Bestand hatten, von denen allerdings ausser einigen antiken Bauwerken heute nichts mehr übrig geblieben ist.

Aus dieser Zeit stammt auch das Volk Israel.

Die jüdische Religion, die ihre Wurzeln ebenfalls in der Zeit Alt-Ägyptens hat, besteht im Gegensatz zu den damaligen heidnischen Kulten auch heute noch.

Im übrigen ist sie die Quelle des heutigen Christentums und auch im Koran wird über das Judentum als "Volk der Schrift" gesprochen.

Ich will niemandem in seiner persönlichen Meinung zu nahe treten, aber die Jahrtausende alten Gebote die Mose überliefert wurden und sowohl im Judentum, Christentum und dem Islam die Hauptlebensregeln darstellen, können durch den Menschen nicht ausser Kraft gesetzt werden.

Der Mensch hat vom Allmächtigen die Freiheit erhalten die Erde und die auf ihr befindlichen Tiere zu seinem Wohle zu nutzen. Und der Rahmen in dem er diese Freiheit leben kann, ist die Gottesfurcht bzw. Einhaltung der Gebote.

Auf diesen gemeinsamen Nenner wird man immer kommen, gleich ob man diesen in der Tora (= 5 Bücher Mose), dem Evangelium oder dem Koran sucht.

Alles andere "modernere" Gerede von vollkomener Freiheit bzw. Regellosigkeit des Menschen (= hinwegsetzen über die Regeln des Allmächtigen hinaus), hat den Ursprung in der sehr seltsamen ´68er Bewegung.

Dass die ´68er damit falsch lagen zeigt sich heute mehr und mehr.......

Viele Grüsse

Franjo

@ Paljusevic, Franjo [#42]

"Dass die ´68er damit falsch lagen zeigt sich heute mehr und mehr....... "

Bitte zeig mir mal, was oder wer in diesem Staate richtig liegt.

Das sind
- weder die 68-er,
- noch die Alice Schätzers aus dem Wunderland,
- noch die Joschka Fischers,
- noch die Kohlköpfe,
- noch sonstwer.

Sie haben alle hochtrabende Ideen im Kopf, die sie als die letzten Wahrheiten verkünden.

Im Grund sind alle ideologisch verbrämt, haben einen Tunnelblick für selbsterdachten Unsinn.

Das was in dieser Gesellschaft verloren gegangen ist, ist der Bezug zu Gott.
Soweit gebe ich dir völlig recht.

Der schützt nur leider auch nicht vor dem Tunnelblick.
Im Gegenteil, der bringt neue kleine selbsternannte Kardinäle und Päpste hervor, die sich anmaßen wollen Gottes Weißheiten zu verkünden.

Was hier fehlt, ist die Pristerkaste früherer Zeiten, die nur eine Aufgabe hat:
zu arbeiten und zu beten, damit in dieser Gesellschaft überhaupt noch jemand einen Bezug zu Gott hat.

Ob dafür die Bibel notwendig ist, kann ich nicht sagen.
Sie überliefert den Bezug zu Gott, den Menschen als Erfahrungswert überliefert haben. Das darin "göttliche" Weisheiten zu finden sind, ist natürlich auch Unsinn.
Sie bietet eine Rückbesinung auf den Ursprung unserer Welt: den Schöpfer des Himmels und der Erde.
Sinnlos ist dieser Rückbezug auch nicht, weil er in unserer Gesellschaft verloren gegangen ist.
Er zeigt uns woher wir kommen und wohin wir gehen.
Jeder, der einen Verstand hat, sollte das wissen.

Da sitzen doch tatsächlich selbsternannte "Wissenschaftler" und wollen beweisen, dass die Welt von sich aus entstanden sei oder noch verschärfter: dass sie aus dem Reagenzglas eines Wissenschaftlers kommt.
Die Theologen sagen dazu Hybris.
Ich sage dazu, das ist die Geisteskrankheit der Gegenwart.
Hier wird mal schnell Ursache und Wirkung verkannt.

Von dieser Krankheit sind besonders gerne Politiker betroffen, nur leider können sie nichts schöpfen, wie der Schöpfer, sondern lediglich zerstören.
Das zeigen ihre Kriege und Waffen.
Die Zerstörung sollte jedoch nicht die Aufgabe der Menschheit sein.

Ich habe mal einen Artikel zu dem Thema geschrieben: Trading aus der Sicht von Meditation bzw. Meditation und Trader.

Wer den lesen möchte, kann mir ne private Nachricht / Email schicken - dann sende ich den gerne zu.

@ tradexxx [#44]

Ist dein Artikel nicht jugendfrei? Oder gibt es einen anderen Grund den nicht hier reinzustellen?

Zu lang...

@ tradexxx [#46]
"Zu lang..."
Aber gut und verständlich.
Nach dem wir ja nun einen Ausflug in "religiöse" Gefilde gemacht haben, fände ich es ganz gut deinen Artikel zum Anlaß zu nehmen, zu schauen was man mit "Meditation" anstellen kann.

Einen Absatz zitiere ich mal - hoffe es ist gesattet:

..."Bewusstsein ist die Erkenntnis, dass der Mensch nicht nur Verstand und Gefühl ist – sondern
auch etwas Unabhängiges, das weder von der Welt, noch von Verstand und Gefühlen berührt
und beeinflusst werden kann. Und so muss auch ein Trader lernen zu erkennen, dass er in
allen Phasen und Situationen in erster Linie ein Bewusstsein ist – dass weder von den
Situationen an den Börsen und in seinem Account beeinflusst wird – noch unmittelbar durch
seinen Verstand und den Emotionen." ...

Also, den Artikel verstehe ich so (und ich bin überzeugt, dass es die richtige Richtung ist), dass man nicht das Gefühl abschaltet und nicht das Denken/Ratio eleminiert, sondern sich vielmehr auf einen höheren Standpunkt stellt, den man quasi in sich selbst aufbaut...
Um dann "frei" agieren zu können, anstatt unfrei durch wilde Gefühle, oder starre Denkmuster zu regieren!
Das ist doch der ganze "Witz" (zu mindest ein Aspekt), wie kommt man zur Agitation? Und wie entkommt man der bloßen Reaktion?

Und das Wunderbare daran, diese Kompetenz kann man dann versuchen auf sämtliche Lebensgebiete auszuweiten.

@AAA & all...

Ganz genau – die Einsichten kann man auf alle Lebensbereiche übertragen. Von daher ist Meditation nichts, dass mit ernster Mine und Schneidersitz zu tun hat – sondern schnell zu einem integralen und vor allem praktikablen Bestandteil des alltäglichen Lebens werden kann.

Aber zu deiner Frage: Moderne „Änderungs-Psychologie“ zum Beispiel will den Menschen dazu erziehen, dass er sich die konstruktiven Eigenschaft erarbeitet – dass er sich auf die gewünschten Änderungen konditioniert. Das finden wir vor allem im positiven Denken – oder im Extrem in der Erfolgsphilospohie.

Meditation dagegen weißt einen anderen Weg: „Statt dich auf die eine oder andere Weise zu konditionieren, bleibe Zeuge. Egal, ob du dich positiv oder negativ konditionierst: Es bleibt immer ein Ungleichgewicht in die ein oder andere Richtung. Und dieses Ungleichgewicht wird irgendwann kippen: Glück erzeugt Unglück, Unglück erzeugt Glück. Von daher schließe dich weder dem einen noch dem anderen an. Bleibe in der Mitte.“ – Das finden wir zum Beispiel in der Lehre Buddhas, der davon spricht den Kreislauf des Karmas zu durchbrechen. Aus dem Kreislauf von Ursache und Wirkung, aus dem Kreislauf von Glück und Unglück auszubrechen.

Wie dieses Ungleichgewicht zuschlagen kann, weiß jeder, der seinen Account in einem Boom oder Trend prächtig aufgepäppelt hat - und dem dann in neuen Marktbedingungen wieder alles genommen wird. Besonders an der Börse geben sich Glück und Unglück täglich die Hand.

Wenn du selbst realisierst, dass es ein BEWUSSTSEIN gibt – unabhängig von Verstand und Gefühl – dann kannst du in dieses Bewusstsein gehen und du wirst zum Zeugen. Dann musst du deine Fehler nicht mehr verurteilen – sie geschehen und du nimmst sie wahr. Du erzeugst keinen Konflikt, weil du verurteilst. „Ein Fehler ist ein Fehler ist ein Fehler“ – mehr nicht. Erst Verurteilung aus dem Denken, dass ein Fehler an Erfolgen misst und Emotionen, die sich gegen den Fehler auflehnen, erzeugen Leid.

Oder in der Sprache des Tradings: Ein Verlust ist ein Verlust ist ein Verlust. – Er sagt aber nichts über den gesamten Weg aus, über die Performance am Ende des Jahres. Es gibt keinen Grund ihn zu verurteilen oder zu versuchen ihm zu entgehen. Man nimmt ihn hin. Der Weg geht weiter.

Nun reden wir im Trading aber von etwas, das auf begrenzen Mittel aufbaut. Kapital verzeiht nicht. Darum ist es eine große Herausforderung für den Trader auch diesen Weg zu gehen. Vor allem wenn der Drawdown und der Big Beat zuschlägt. Er kann nicht Verlust an Verlust reihen und sagen: „Stört mich nicht – ich meditiere…“ – dann ist er sehr bald erledigt.

Er muss sein Handwerk lernen, wie jeder andere auch. Aber wenn er als Mensch überleben will – und in zwanzig Jahren noch dabei sein will, ohne kaputt, ausgebrannt und zerstört zu sein, dann muss er lernen, diese Dinge nicht persönlich zu nehmen. Sondern sich darauf besinnen, dass er über den Big Beat und den Drawdown hinausgeht. Meditation schützt in dem Sinne nur davor sich selbst zu zerstören. Um einen Trading-Account zu zerstören, gibt es Millionen Wege. Aber um bei sich selbst zu bleiben, gibt es nur einen Weg: Im Chaos und in der Krise sich daran zu erinnern, dass man nicht nur das ist, was man da vor der Nase hat, sondern auch ein Wesen, das nicht davon zerstört oder belastet werden kann – selbst, wenn die Märkte und die Performace verrückt spielt.

Der meditative Ansatz für Trading ersetzt nicht Risiko-Management, Vernunft, Analytik. Aber es weißt darauf hin: Wenn Analytik und Vernunft nicht mehr ausreichen: Dann gibt es immer noch eine Instanz, auf die du bauen kannst. Und wenn der Sturm noch so sehr tobt. Du hast die Möglichkeit zurück zu treten und zu sagen: „Das bin ich nicht… Das Geschehen an den Märkten hat nichts mit MIR zu tun… Es geschieht einfach. Es liegt an mir, wie ich darauf reagiere…Ob ich teilnehme oder nicht…“. Das Zwanghafte verschwindet. Aber um diese freie Sicht zu bekommen, musst du erst zum Zeugen werden. Deine eigene in sich selbst unabhängige Instanz, wenn du so willst. Die auch sagen kann: „Wenn du da jetzt weiter machst, dann zerstörst du dich…“ – selbst wenn Verstand und Emotionen dich zwingen wollen weiter zu machen, weil sie die Brisanz der Veränderungen nicht wahr haben wollen oder gewohnt sind einfach weiter zu machen.

Auch die Tradition der Samurai entwickelt eine ähnliche Sichtweise: Den ganzen Tag lernen sie, wie man den Gegner tötet. Aber sie lernen auch, wie man stirbt. Sie bleiben immer in der Mitte.

Zeuge werden, die Identifikation aufgeben, die Sucht nach Kontrolle über Bord werden – das ist der Ausstieg auf den Kreislauf der Reaktion. Aber das kann man nur, wenn man den Zeugen in sich auch wirklich entdeckt. Dafür gibt es Meditation: Die sagt: „Probier es aus: Schau ob, es in dir wirklich so etwas gibt, das unabhänig von allem existiert. Anders als z.B. Dogmen und Gebt fordert Meditation nur auf: Probiere es selbst. Stürze dich in Situationen und ins Leben und finde heraus, ob es einen Zeugen gibt, der zwar in allem Gegenwärtig aber niemals darin verwickelt ist.“ Das hat Buddha damit gemeint, als er sagte: „Sei dir selbst ein Licht!“

@ tradexxx [#48]
Livermore hätte bei dir einen "Meditations" Kurs machen sollen, anstatt zu sagen: "human nature never changes" ...

Jesse Lauriston Livermore
"Wall Street never changes, the pockets change, the suckers change, the stocks change, but Wall Street never changes, because human nature never changes." ---Jesse Livermore

Jesse Livermore is considered by many of today's top Wall Street traders as the greatest trader who ever lived. For the first time, in one book: his trading secrets, techniques and stock market methods are revealed. Livermore broke new ground in trading the market. His timing techniques, money management systems, and high-momentum approach to trading in stocks and commodities was revolutionary, and remains valid today.

Jesse Livermore and his wife Harriet on November 27, 1940, at the Stork Club, Livermore’s favorite night club. Looking distant, pale and wan, he would commit suicide the next day.

Quelle: http://jesselivermore.com/

@ tradexxx [#48]

Vielen Dank für den Artikel !

Sehr spannend und einleuchtend geschrieben. Mir war nie bewusst, dass mein Trading ein Zusammenspiel von Gefühl und Verstand ist, sondern ich habe es immer als "Es" erfahren, dass agiert.

Die Formulierung "bleibe Zeuge" gefällt mir sehr gut. Ja, was soll ich auch sonst tun, da ich den Markt nicht beeinflussen kann, kann ich nur zuschauen, wann er mir Gelegenheiten bietet, diese ergreifen und wieder loslassen, wenn sie nicht aufgehen.

Beste Grüße,
redsnapper

Zum Thema gehört für mich dazu:
"change blindness" / "choice blindness" / "Inattentiona blindness"
http://www.terminmarktwelt.de/cgi-bin/nforum.pl?ST=15369