* Erfahrungen mit Hebelzertifikaten im Sekundenhandel gesucht

Das Thema wurde hier in diesem Forum bereits bis zur Erschöpfung diskutiert.
Einfach bei Suchen "Hebelzertifikate" eingeben.

oder

http://www.terminmarktwelt.de/cgi-bin/tmw-forum.pl?ST=4145&CP=0

gruß

PS: Bis heute hat sich an der Thematik nachwievor nichts geändert.

Danke Walter,

den Thread kannte ich, aber ich hatte nur noch im Gedächtnis, daß es sich um OS handelte. Damit ist meine Frage beantwortet.

Ich nehme wohl lieber das bisschen Verzögerung in Kauf, anstatt vom Emittenten im Regen stehen gelassen zu werden.

Meine favorisierten ABN AMRO Zertifikate sind sowieso nicht im Sekundenhandel zu haben.

Viele Grüße

Hallo,

ich kenne den Sekundenhandel nicht.

Falls er so ähnlich angelegt sein sollte wie Scalpen mit Futures; hierüber gibt es Beiträge in einem Thread, der mit SUCHEN unter dem Stichwort "scalpen" zu finden ist.

Gruß

U. Norden

Hallo gautama2,

weil Du Stocknet ansprichst. Orderkosten von 2,5 bis 5€ wären ja nicht schlecht und die Plattform soll auch gut sein. Ich hab mir neulich Stocknet angeschaut und wegen Handel von Hebelzertifikaten der DB nachgefragt. Die Antwort:

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Waves/Hebelzertifikate/Turbos der Deutschen Bank sind auf Xetra leider nicht verfügbar.

Wir arbeiten daran, unser Angebot schrittweise zu erweitern. So bieten wir ab voraussichtlich Frühjahr/Sommer den Handel an der EUREX. Über die Einführung von Parkett und Regionalbörsen (z.B. EUWAX) denken wir nach. Leider kann ich Ihnen hierzu noch keine konkreten Angaben machen.

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Weitere Anfragen an kundenservice@stocknet.de könnten der Denkprozess sicher beschleunigen.

Gruß

@ trendling

Die Eurex-Anbindung wäre super, fragt sich nur welche Margin verlangt wird? Stocknet ist wie IB auf Börsenplätze die rein elektronisch (ohne Makler)arbeiten spezialisiert, nur darum können diese günstigen Ordergebühren angeboten werden!

Euwax würde das Angebot aber abrunden, was verlangt aber die Euwax von stocknet für die Anbindung; kann dies dann ohne große Mehrbelastung an die Kunden weitergegeben werden ?

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TerminTrader hat mir auch schon weitergeholfen mit seiner Antwort (Danke, Bruno)

"Basis für die Mini-Futures bildet zwar der Kassa-Dax, aber vor Eröffnung des FDAX ist eben kein Hedging möglich.

Außer/Nachbörslicher Handel soll von der ABN in absehbarer Zeit in Kooperation mit einigen Discountbrokern angeboten werde. Derzeit arbeitet man wohl auch an einer entsprechenden online-Handelplattform.

Das Problem ist im Moment noch, dass verschiedene außerbörsliche Kassa-Kurse festgestellt werden, also kein einheitlich berechneter Kassa Kurs für den Dax existiert. Man arbeitet auch hier mit einigen Discountern an einer gemeinsamen Berechnungsgrundlage.

Gehandelt werden die Minis an der EUWAX. Ist der Kursmakler dort nicht bereit, alle Aufträge auf sein Buch zu nehmen, garantiert die ABN als Market-Maker nach eigenen Aussagen jederzeit Liquidität, indem sie selbst gibt oder nimmt.

Wer sich intensiver mit den Mini-Futures beschäftigen möchte, für den ist vielleicht das hier interessant:

http://www.ttboard.de/FEXPO/Programm_Gresse.php

Grüße,
Bruno"

http://www.stockstreet-board.de/showthread.php?s=00612925f97b0d7e324b4d0c4ec7b001&threadid=306

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Wenn die Margin bei stocknet und/oder IB stimmt kann man sogar den Future im Daytrading vorziehen.

Grüße

Roti

@ trendling:

Danke für die Info. Da werde ich auch mal anfragen, um das Denkvermögen zu beschleunigen.

@ Roti:

"Gehandelt werden die Minis an der EUWAX. Ist der Kursmakler dort nicht bereit, alle Aufträge auf sein Buch zu nehmen, garantiert die ABN als Market-Maker nach eigenen Aussagen jederzeit Liquidität, indem sie selbst gibt oder nimmt."

Das klingt ja gut. Das heisst, daß die Orderausführung auf jeden Fall recht schnell erfolgen muss, weil die ABN mir die Dinger verkauft/abnimmt wenn die Liquidität gerade dünn wird. Habe ich das so richtig verstanden?

Ich musste bisher nie lange auf die Orderausführung warten, war mir aber nicht sicher, ob das gerade Glück war, oder ob ich die ABN diesmal im positiven Sinn verdächtigen sollte. Mir ist auch aufgefallen, daß neue Kurse eingestellt wurden, selbst wenn kein Trade stattgefunden hatte, der DAX sich aber stark bewegte. Das wird wohl auch die ABN sein.

Allein schon die Anbindung der EUWAX an stocknet wäre selbst bei höheren Gebühren ein Fortschritt, da das Trading doch viel angenehmer von der Hand ginge, als bei dem DAB Powertrader, der seinem Namen keine Ehre macht. Außerdem sind Orderänderungen dort kostenlos, schneller und leichter durchzuführen. Es wäre daher nicht mehr teuer und umständlich, Stops nachzuziehen und läßt doch mehr Zeit für andere Dinge, als nur auf den Bildschirm zu glotzen und auf den Auslöser des Trailingstops zu warten.

Wenn man mehrmals am Tag tradet und der Trailingstop einen auch mal öfter bei 30 Euro Gewinn (die hohen Gebühren schon abgezogen) rauswirft, bevor der 100 oder 200 Euro Trade kommt (wenn er denn kommt), dann möchte man die kleinen Gewinne nicht noch durch Orderänderungsgebühren vernichten, und spielt dann den "Stopsklaven".

@ gautama2

"Das klingt ja gut. Das heisst, daß die Orderausführung auf jeden Fall recht schnell erfolgen muss, weil die ABN mir die Dinger verkauft/abnimmt wenn die Liquidität gerade dünn wird. Habe ich das so richtig verstanden?"

So weit ich die Euwax-Handelsmodalitäten kenne wird bei einer Orderaufgabe von OS/Zerti an die Euwax erst vom Makler geprüft ob ein passendens Angebot an der Euwax vorliegt (z.B. von einem anderen Anleger), wenn nicht geht der Makler direkt zum Emi und kauft/verkauft dort.

Ja, ja das alte Thema Gebühren auf Stoppkurse, da sieht man wieder wie dreist man abgezockt wird; ich würde es ja noch verstehen wenn Banken/Online-Broker meinetwegen eine einmalige Limitgebühr bei Nichtausführung berechnen würden, aber für jede Orderänderung und -streichung ist schon sehr unverschämt.Ich bin da auch mal bei Consors reingefallen!

Grüße

Roti

@ roti + all

Gebühren auf stops: Bei Futures werden Stops als normale Orders an der Börse platziert. Sie sollen ja auch automatisch ausgeführt werden. Jede Änderung bedeutet echten Aufwand; meines Wissens erlaubt der Super-low-budget-Broker IB inzwischen auch nur noch eine begrenzte Anzahl kostenfreier Stops, weil er den Aufwand in den Kosten und bei der Computer-power reduzieren bzw. sich bezahlen lassen will. Es gibt wohl zu viele Trader, die ihre Stops Punkt für Punkt nachziehen.

Dies als mögliche Analogie zur hier beanstandeten Praxis.

Gruß

U. Norden

@ Norden-Trader

Es ist m.E. Käse, bei jeder Minibewegung den Stop nachzuziehen. Das bedeutet schließlich, daß ich auch dauernd wild klicken muss und da kann ich auch gleich selbst den Stopper spielen und im rechten Moment abdrücken.

Wenn mir als Broker dadurch mein System zugemüllt würde, wäre ich auch an Begrenzungsmaßnahmen interessiert. Ich kann mir aber fast nicht vorstellen, daß so viel dünnhäutige Trader unterwegs sind. Aber das ist vielleicht nur eine Beschränkung meiner Fantasie. Gegen eine feste Menge an kostenlosen Stops bzw. Änderungen, die auf einen Kauf folgen, hätte ich nichts. Habe gerade die IB Seite durchgeschaut, aber nichts zu einer solchen Beschränkung gefunden. Sowohl ich, als auch Dünnhäuter haben bei IB wohl noch keine Probleme :)

@ all

aus einem anderen Board ausgeliehen :)

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Neueste notification von IB

Effective 1 December, the EUREX will implement new fees
for excessive use of system resources. EUREX will consider
any order submission, modification, or cancellation as a
system transaction. Fees will be levied on users who
create excessive system transactions relative to the number
of executed orders, in excess of the ratio 5:1.

IB is forced to pass on these charges to customers.
Accordingly, all order submissions, modifications, and cancels
will be charged 0.50 per order. Executed orders will generate
a 2.50 credit against other system transactions in the same
product on the same day.

While the charges apply to all customers trading on the Eurex
exchange, customers using automatic order generation tools over
the IB-API are particularly advised to review their software
and procedures carefully to ensure they do not incur unnecessary
quoting charges.

Examples:
1 initial order + 1 order modification + 1 order cancel = 3 system transactions (@0.50) =1.50 charge

1 initial order (@0.50) + 1 execution (@-2.50) = 2 credit*

1 initial order + 4 order modifications + 1 trade = 5 system transactions (@ 0.50) + 1 execution (@-2.50 ). Total = no charge

*note: execution credits are applied against total system transactions in the same product

Customer Service
Interactive Brokers

das heisst jede orderänderung kosten 0,50 bei ausführung werden 2,5 virtuell gutgeschrieben. somit sind pro ausgeführter order 5 änderungen/löschungen frei.

IB rechnet hier pro Tag. Du kannst also je ausgeführter Order fünf Streichungen bzw. Modifizierungen zu einem beliebigen Zeitpunkt innerhalb desselben Handelstages vornehmen, ohne etwas bezahlen zu müssen.

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Auch bei IB ist nicht mehr alles umsonst, liegt wohl an der Eurex; denke das dies aber allemal günstiger ist als bei den deutschen Online-Brokern oder Hausbanken.

Grüße

Roti

Danke für die Info.

In dem Segment handele ich zwar nicht, aber selbst wenn das auf andere Börsen übertragen würde, könnte ich damit leben. Ich müsste nur dafür sorgen, daß nach der fünften Änderung die Order auch ausgeführt wird. Wenn nicht, ist es immer noch günstiger als die 2,50 Euro, die die DAB sich pro Änderung krallt (Geier).

Viele Grüße

@ Gautama2

Für sogenannte Elitetrader ist bei der DAB die Limitänderung kostenlos. In diese Kategorie kann man sich ab einem bestimmten Depotvolumen oder bei hoher Handelsfrequenz einordnen lassen.

Genaue Zahlen hab ich leider zur Zeit nicht parat. Einfach erfragen bei der DAB Tel. 01802254506

Gruß
Bernhard

Hallo Roti,

was du oben beschreibst, ist IB spezifisch und hat meines Wissens nichts mit den Regularien der EUREX zu tun.

Gruß,
Bruno

@ Bernhard

Vielen Dank. Das hatte ich ganz vergessen. Würde sich lohnen.

Ich habe zwar nicht ganz 500.000 Handelsvolumen pro Quartal, aber man kann auch gegen 200 Euro/Quartal das Konto auf elite upgraden lassen. Auf mindestens 300 Euro Orderänderungskosten komme ich bestimmt und da lohnt es sich.

Viele Grüße

@ Termin-Trader

Ich wollte gautama2 nur auf die Regularien bei IB hinweisen, bin selber aber nicht Kunde bei IB.

Weisst Du zufällig wo ich auf der Eurex-Homepage die Handelsvorschriften für Futures finde?

Grüße

Roti