Gold in Euro, neues Allzeithoch

Gelbe Linie ist Preis für eine Unze, seit 1.1.2005.

Sieht nicht gut aus für den Euro.

Geschrieben von Envelo am
xtrade
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12 Jahre 6 Monate

@ Envelo [#1]

ewas spät der Einstieg, aber trotzdem viel Glück :-)

Envelo
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12 Jahre 6 Monate

Wobei die Inflation in Deutschland in diesen Jahren immer unter 3 % blieb. Gold ist entweder eine Spekulationsblase oder es wird die zukünftige Entwicklung vorweggenommen, oder eine Mischung von beiden. Die zukünftige Entwicklung wäre dann hohe Inflation bis hin zu Staatsbankrotten und dem Zusammenbruch des Währungs- und Finanzsystems.

Asamat
Mitglied seit
12 Jahre 6 Monate

@ Envelo [#3]

Ich fasse zusammen: Du erkennst in dem Chart eine Mischung aus Spekulationsblase, Staatsbankrotten und dem Zusammenbruch des Währungs- und Finanzsystems.

Kannst Du eine Handels-Empfehlung daraus ableiten? Wie können wir unser Geld vor dem Zusammenbruch des Währungs- und Finanzsystems bewahren?

Envelo
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12 Jahre 6 Monate

@ Asamat [#4]

Du solltest versuchen, erst zu lesen und das Gelesene auch zu verstehen, bevor du antwortest. Ich habe geschrieben, Gold ist eines der beiden Extreme, also Spekulationsblase ODER vorweggenommene Entwicklung, ODER irgendwo dazwischen. Wenn du denkst, das sei trivial, dann würde ich sagen, nein, denn sogar ein studierter Physiker versteht es anscheinend nur mit Nachhilfe.

Asamat
Mitglied seit
12 Jahre 6 Monate

@ Envelo [#5]

Ich versuche ja gerade Deine nach eigenen Angaben nicht-triviale Aussage zu verstehen, darum frage ich ja nach. Für meine Blödheit kann ich nichts, sorry.

Also ich hab verstanden, daß der Chart nicht nur eine Mischung aus Staatsbankrott und Spekulationsblase zeigen kann, sondern möglicherweise auch nur Staatsbankrott oder nur Spekulationsblase. Sehen alle drei Varianten gleich aus?

Magst Du mir noch weiter auf die Sprünge helfen und meine Frage aus #4 beantworten, nämlich wie man so ein nicht-triviales Statement für den Handel umsetzen könnte?

Envelo
Mitglied seit
12 Jahre 6 Monate

@ Asamat [#6]

Um welche der drei grundsätzlichen Möglichkeiten und in welcher Ausprägung es sich handelt, lässt sich jetzt am Chart kaum erkennen. Das weiß man erst im Nachhinein.

Dementsprechend könnte man versuchen, die Wahrscheinlichkeiten der verschiedenen Szenarien einzuschätzen und deren Folgen (bei Eintreten) für einen selbst zu bestimmen.

Ich glaube, es war Warren Buffet, der mal gesagt hat, er würde nicht russisches Roulette mit einem Revolver mit 10000 Kammern und einer Kugel spielen.

benedikt54
Mitglied seit
12 Jahre 6 Monate

@ Envelo [#7]

Für mich sind die steigenden Rohstoffe ins. Gold keine Spekulationsblase, und auch keine Vorwegnahme von künftigen Ereignissen sondern nichts anderes als eine Anpassung an die bereits vorhandenen Gegebenheiten.

Sprich das explodieren der Geldmenge und das mangelnde Vertrauen der Anleger in die Fähigkeiten der Zentralbanken diese Problem zu lösen.

Envelo
Mitglied seit
12 Jahre 6 Monate

@ benedikt54 [#8]

Bei Explodieren der Geldmenge erwartet man ja eigentlich Inflation, also Geldentwertung. Seltsamerweise haben wir die aber momenten noch nicht. Inflation war unter 3 % in den Jahren, die auf dem Chart zu sehen sind.

Die beste Erklärung dafür, die ich bisher gelesen habe, war, dass das neu "gedruckte" Geld hauptsächlich genutzt wird, um Löcher in Bankbilanzen zu stopfen. Bei den Unternehmen und Verbrauchern kommt es aber kaum an, deswegen auch keine hohe Inflation.

Insofern ist also alles in Ordnung und das Geldsystem ist gerettet :)

Asamat
Mitglied seit
12 Jahre 6 Monate

@ Envelo [#9]

Ja, Deine Erklärung ist richtig. Die dem Geldkreislauf effektiv zur Verfügung stehende Geldmenge setzt sich aus zwei Komponenten zusammen:
- der Menge an Geld, die nominal zur Verfügung steht (z.B. M1, M2, M3), sowie
- der Umlaufgeschwindigkeit dieses Geldes. Die Geschwindigkeit gibt an, wie oft dasselbe Geld sozusagen im Jahr von irgendjemand eingenommen und wieder ausgegeben wurde.

Während der Finanzkrise ist die Umlaufgeschwindigkeit sehr schnell sehr gering geworden (weil die Banken keine neuen Kredite vergeben), und dies ist bis heute so geblieben. Solange sich das nicht ändert, wird es keine Inflation geben.

Envelo
Mitglied seit
12 Jahre 6 Monate

Jetzt mal was ganz anderes.

Wenn sich sowohl Gold als auch Euro perfekt zufällig verhalten würden, dann könnte man genau das mit dem Spread (Gold in Euro) gewinnbringend ausnutzen. Angenommen, man hat den Spread gekauft, man hält also Gold in Euro.

Wenn Gold 10 % steigt, gewinnt auch der Spread 10 %. Das ist aber genauso wahrscheinlich, als wie wenn der Euro 10 % steigt, wobei hier der Spread nur 9,09 % verliert.

Wenn Gold 10 % fällt, verliert auch der Spread 10 %. Das ist aber genauso wahrscheinlich, als wie wenn der Euro 10 % fällt, wobei hier der Spread satte 11,11 % gewinnt.

Wenn Gold 10 % steigt und der Euro 10 % fällt, gewinnt der Spread ganze 22,22 %. Das ist genauso wahrscheinlich, als wie wenn Gold 10 % fällt und der Euro 10 % steigt, wobei hier der Spread nur 18,18 % verliert.

Lustig, oder?

Envelo
Mitglied seit
12 Jahre 6 Monate

@ Envelo [#11]

Handeln würde man dieses System folgendermaßen. Man nimmt 1 Million Euro und kauft Gold. Bei einem Gewinn von 222.222,22 Euro oder einem Verlust von 181.818,18 Euro stellt man die Position glatt, man nimmt also das Gold und verkauft es für Euro. Beides ist gleich wahrscheinlich, Profit Factor ist 1,22. Das Geschäft lässt sich beliebig oft wiederholen.

In der Praxis funktioniert es dann doch nicht, weil ich Handelskosten nicht berücksichtigt habe und weil sich die beiden Märkte nicht perfekt zufällig verhalten. Interessant ist es dennoch, dass sich der Quotient (Spread, hier Gold/Euro) zweier Kurse auch dann gewinnbringend handeln lässt, wenn sich die beiden Kurse selbst vollkommen zufällig verhalten.

Von einer ähnlichen Strategie habe ich mal hier gelesen.
http://sambian.wordpress.com/2010/02/07/29/

tantan
Mitglied seit
12 Jahre 6 Monate

@ Envelo [#12]

Und wenn man das in allen Währungen macht, hat man ein Perpetomobile!?!

gautama2
Mitglied seit
12 Jahre 6 Monate

@ tantan [#13]
Und wer damit reich wurde beklebt die Wände mit Tapetum nobile.

Asamat
Mitglied seit
12 Jahre 6 Monate

@ Envelo [#12]

Der Fehler ist die Annahme, prozentuale Änderungen nach oben und nach unten seien gleich wahrscheinlich.

Du kannst keine prozentualen Änderungen handeln. Man kann nur absolute Preisänderungen handeln. Warum sollte ein Gewinn von 220.000 EUR und ein Verlust von 180.000 EUR gleich wahrscheinlich sein? Natürlich würde ein System mit diesen Eigenschaften im Mittel 20.000 EUR Gewinn pro Trade machen. Das hat nix mit einem Spread zu tun, sondern mit der fehlerhaften Annahme der gleichen Wahrscheinlichkeit.

Envelo
Mitglied seit
12 Jahre 6 Monate

@ Asamat [#15]

Hast du [#11] auch gelesen? Rechne es halt nach, es stimmt alles.

Ich mache überhaupt nicht die Annahme, dass prozentuale Änderungen nach oben UND nach unten gleich wahrscheinlich sind. Ich mache die Annahme, dass 10 % nach oben beim Gold so wahrscheinlich ist wie 10 % nach oben beim Euro. Ich mache die Annahme, dass 10 % nach unten beim Gold so wahrscheinlich ist wie 10 % nach unten beim Euro. Angenommen, die Wahrscheinlichkeit für 10 % nach oben ist 0,2 und für 10 % nach unten ist 0,1. Dann ist Gold rauf, Euro runter genauso wahrscheinlich wie Gold runter, Euro rauf.

Selbstverständlich lassen sich prozentuale Änderungen handlen. Setze eine Summe X ein, dann bewegt sich dein Kapital entsprechend der Änderung. Ich geb dir ein Beispiel. Du hast 50 Euro und kaufst eine Aktie für 50 Euro. Jetzt steigt die Aktie um 10 %. Ob du es glaubst oder nicht, auch du hast jetzt 5 Euro verdient. Das geht tatsächlich.

Asamat
Mitglied seit
12 Jahre 6 Monate

@ Envelo [#16]

Stimmt, habe ich falsch gelesen. Trotzdem werden meine beiden Kritikpunkte dadurch nicht entkräftet:

1) Deine Gewinne resultieren aus der angenommenen log-normal-Verteilung von Preisänderungen. Das ist eine theoretische Annahme, über die man lange diskutieren kann. Ich kann am Wochenende mal versuchen, die realen Daten mit einer log-normal-Verteilung zu fitten. Dann sehen wir, wie gut es paßt. Ich bleibe dabei: der Effekt hat nix mit Spread zu tun.

2) Man kann keine prozentualen Änderungen handeln. Du hast 5 EUR Gewinn gemacht (absolut!). Ob diese Summe absoluten Geldes, das Dir Dein Broker gutschreibt, einen bestimmten Prozentsatz Deine Kapitals oder Deines Trade-Einsatzes darstellt, mag für Deine private Statistik und gedankliche Buchführung interessant sein, aber nicht für die Kontenbewegung. Dein Broker wird Dir nie 10% überweisen, sondern immer xy USD.

Dieser Punkt ist kein Scherz am Rande, sondern zumindest beim Futures-Trading tut man gut daran, das zu verstehen. Er hat nämlich große Auswirkungen, u.a. wenn man vergangene Daten betrachtet (Backadjusting!). Bei der üblichen Methode des Backadjustings bleiben die absoluten Preisänderungen erhalten, aber prozentuale werden verbogen. Entsprechend können in so einem Backtest generell nur Größen verwendet werden, die mit absoluten Preisen oder Preisänderungen rechnen. Man kann auch Backadjusting-Algorithmen verwenden, die relative Preisänderungen erhalten (und dafür die absoluten verbiegen), aber für die Praxis ist das nicht so relevant. Weil man eben immer absolute Preisänderungen handelt.

Envelo
Mitglied seit
12 Jahre 6 Monate

@ Asamat [#17]

Der Effekt hat insofern etwas mit dem Spread zu tun, als dass der Spread immer log-normalverteilt ist, wenn sowohl Dividend (Gold) als auch Divisor (Euro) normalverteilt sind! Wenn einfache Kurse an sich bereits log-normalverteilt sind, kann man sich den Spread natürlich sparen und die Kurse direkt handeln. Es geht also so oder so.

In meinem Beispiel habe ich eine konstante Geldsumme ohne Hebel in jedem Trade eingesetzt, die prozentualen Änderungen entsprechen also den absoluten Änderungen des Einsatzes. Das ist nicht nur für meine interne Buchführung interessant, sondern ein entscheidender Punkt hier. 22,22 % Gewinn und 18,18 % Verlust sind gleich wahrscheinlich, aber das bringt mir nichts, wenn ich meinen Einsatz einfach stehen lasse, weil ich dann den Erwartungswert 0 habe. Mit konstantem Geld-Einsatz pro Trade komme ich aber auf einen positiven Erwartungswert.

Dass es in der Praxis nicht geht, ist mir schon klar. Mir ist bekannt, dass echte Kurse weder normalverteilt noch log-normalverteilt sind. Hier ging es nur darum, einen vollkommen zufälligen Markt zu schlagen.

Asamat
Mitglied seit
12 Jahre 6 Monate

@ Envelo [#18]

Kannst Du unter der Annahme, daß Gold/USD und EUR/USD beide normalverteilt sind, erklären, warum Gold/EUR dann log-normal verteilt ist?

Wie würde sich die Verteilung weiter ändern, wenn man noch mehr normale Verteilungen hinein faltet?

Envelo
Mitglied seit
12 Jahre 6 Monate

@ Asamat [#19]

Weil Gold/EUR dann der Quotient ist und auf gleiche Änderungen im Dividend anders reagiert als auf gleiche Änderungen im Divisor. Es kommt halt dann einfach eine Log-Normalverteilung raus. Ich weiß nicht genau, wie ich das erklären soll.

Bei deiner zweiten Frage bin ich überfragt, damit habe ich mich noch nicht beschäftigt.

dhp05
Mitglied seit
12 Jahre 6 Monate

wenn gold bei der action heute abend so brav bleibt,
dann mal startschuß für ne rote wochenkerze.

-1200 gerade aus

Sammy
Mitglied seit
12 Jahre 6 Monate

@ dhp05 [#21]

Nur um zu verstehen, was du genau meinst... die roten sind bei dir auch die fallenden Kerzen, ja?

dhp05
Mitglied seit
12 Jahre 6 Monate

@ Sammy [#22]

ja, rot auch bei mir rot ;-)

hatte nur beim dow down move gesehen, dass Gold sich nicht in andere Richtung bewegt. Habe mal als Zeichen interpretiert dass sich nun nach unten bewegen könnte bei dow erholung. Noch bewegt es sich da aber auch nicht.

Gast

@ dhp05 [#23]

sieh dir mal den EuroFX Future an, der bewegt sich auch nicht... also DOW/S&P kommen erstmal fast zurück, Gold/EUR macht nach meiner Einschätzung erst eine verzögerte Bewegung, aber ich keinen "Sprung"... so zeigt es zumindest meine Glaskugel:)

dhp05
Mitglied seit
12 Jahre 6 Monate

@ TimeTrade [#24]

mein "gewünschter" Startschuß blieb aus.

Jetzt denk ich nach harald schmidt und kurt krömer noch einmal nach, ob ich noch will oder nicht.

Zeit wird ja knapp für nen roten wochenbalkenund im grünen bar-bereich wollte ich in nicht übers wochenende.

benedikt54
Mitglied seit
12 Jahre 6 Monate

@ Envelo [#16]

Das ist jetzt HISTORISCH

Zum erstenmal wurde die Marke von

1000

in euro überschritten.

Da werden ja OMAS Wiener Philharmoniker zum begehrten Objekt.

Envelo
Mitglied seit
12 Jahre 6 Monate

@ benedikt54 [#26]

1000 Euro halte ich für übertrieben und eine Folge des derzeitigen Medien-Hype.

Ich erwarte eine Korrektur nach unten in den nächsten Wochen.

Gelbe Linie ist Euro-Preis für eine Feinunze Gold, seit 1.1.2005.

benedikt54
Mitglied seit
12 Jahre 6 Monate

@ Envelo [#27]

Ich würde niemals ein Segment shorten das ein

ALL TIME HIGH

generiert hat. Was heist das?

Alle die im Besitz dieses Segments sind (Aktie, Gold) sind auf der Gewinnerseite. Es gibt keinen Verlierer.

Sogesehen ist auch die Bereitschaft die Aktie oder Gold abzugeben deutlich geringer , als das Bedürfnis zu kaufen.

Kann mich noch an einen Beitrag erinnern (Gold auf 3000 hier im forum) der als Schwachsinn von manchen abgetan wurde. Damals 280 Dollar die Unce.

Heute, einige Jahre später sieht die Sache anders aus.

Ich habe damals gekauft und bleibe auf meinen Positionen sitzen. In solchen Märkten braucht man einen Hintern aus Blei.

Marzell
Mitglied seit
12 Jahre 6 Monate

hallo,

sind das wirklich alle Umsätze des September Gold Futures, die an der Eurex getätigt worden sind ? Ganze 10 Stück ?

Grüsse und schönes Wochenende
Marzell

.

Profile picture for user pullPUSH
pullPUSH
Mitglied seit
12 Jahre 6 Monate

@ benedikt54 [#28]

"Ich würde niemals ein Segment shorten das ein ALL TIME HIGH generiert hat. Was heist das?"

- Gold ist doch nichts anderes als das "Fieberthermometer" für die Wirtschaft! Insofern raus aus Gold !

Grüße

Richard Ebert
Mitglied seit
12 Jahre 6 Monate

@ Marzell [#29]

Sieht so aus. Derzeit gibt es 7 offene Kontrakte:

http://www.eurexchange.com/market/quotes/COM/GOL/FGFX_de.html#table

Es gibt Rohstoffe, da sind die Eurex Umsätze höher, z.B. Kartoffeln mit rund 3.000 in der letzten Woche und einem Kontraktbstand über 5.000:

Bild entfernt.

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