Handelssytem mit Optionen
Hallo,
mich würden Eure Meinungen und eventuelle Verbesserungsvorschläge zu folgender Handelsstrategie interessieren. Die Idee ist einfach auf möglichst vielen miteinander (möglichst) unkorellierten Märkten Put- oder Call-Kredit-Spreads zu schreiben ja nach Marktmeinung. Die erwartete Marktrichtung bestimme ich dabei mit einer Kombination aus Charttechnik, Markttechnik und Bauchgefühl. Letzteres könnte man ggf. auch weglassen und stattdessen einen komplett mechanischen Ansatz verwenden. Für die Auswahl der Strikes orientiere ich mich am Chart und platziere den Strike der Short Seite unter Unterstützungen oder über Widerständen mit genügend Abstand im Chart. Konkret würde ich z.B. im Eurostoxx 50 folgenden Bull-Put Spread platzieren:
1 Short Put 3650 Nov06 Bid/Ask 22,00/23,30
1 Long Put 3550 Nov06 Bid/Ask 13,20/14,20
Pramieneinnahmen: 22,00-14,20 = 7,8 Punkte (eher etwas mehr)
max. Risiko: 100 Punkte (eher weniger, wenn Position vorher glattgestellt wird)
Das Chance-Risiko Verhältnis sieht auf den ersten Blick nicht so gut aus, relativiert sich aber, wenn man berücksichtigt, dass der Markt um 250 Punkte fallen kann bevor die Position Verluste macht. Alles auf den Verfallstag gerechnet. Die Laufzeit der Optionen ist so zu wählen, dass die Prämieneinnahmen nicht zu gering sind, aber dennoch kurz genug um von einem starken Zeitwertverfall zum Laufzeitende zu profitieren.
Bei Annahme eher fallender Kurse entsprechendes Vorgehen auf der Call-Seite. Weitere Märkte die ich für die gleichzeitige Anwendung der Strategie im Blick habe: Euro-Bund-Future, Gold, Industriemetalle, Rohöl, T-Bond-Future, S&P 500, Agarrohstoffe.
Voraussetzung für die Auswahl der Märkte ist, dass ausreichend liquide und elektronisch handelbare Optionskontrakte angeboten werden. Bisher habe ich nur den Eurostoxx 50, DAX und den S&P 500 mit dieser Strategie gehandelt. Dabei war ich auch relativ erfolgreich, aber da alle drei Märkte stark miteinander korelliert sind laufen gleichzeitig Verluste auf, die nicht durch Gewinne auf anderen Märkten (teilweise) kompensiert werden.
Nachteil ist natürlich, dass ich auf den übrigen Märkten kaum Erfahrungen habe, welches der Entwicklung einer Marktmeinung, Stichwort Bauchgefühl eher abträglich ist.
Wie ist Eure Meinung zu dieser Stategie? Bestehen vernünftiges Aussichten auf Erfolg? Was würdet Ihr anders machen? Welche Märkte würdet Ihr auswählen?
Gruß
divedeep
Hallo?!
Hat keiner eine Meinung oder Idee zum vorgestellten Ansatz? Kann ich mir nicht vorstellen. Wäre dankbar für den einen oder anderen Denkanstoß und Erfahrungswert.
Gruß
divedeep
@ divedeep [#2]
ein Problem wird vermutlich werden das der Markt nicht gewillt ist bis zum Verfalltag zu warten um fallen zu "dürfen". In diesem Fall geht es auch mit der P/L sofort nach unten. Der Gewinn ist sehr begrenzt und nicht "ausbaufähig".
Diese Kombination alleine sieht nicht vielversprechend aus, zudem wird der Put mit der höheren Vola gekauft. Andersrum sieht das denke ich meist besser aus...
Dies mag zwar keine Antwort sein die Begeisterung auslösen dürfte, wenn man sich aber anschaut wie oft dieser Thread gelesen wurde frage ich mich schon wo die Prioritäten hier im Forum sind zumal sich hier nicht wenige mit Optionen beschäftigen.
Gruß Teletrader
Hallo,
schade eigentlich ich finde diese Strategie grundsätzlich vielversprechend suche nur eben Anregungen und Verbesserungsvorschläge auch um diese Strategie auf andere Märkte s.o. zu erweitern. Das der mögliche Gewinn von vorne herein begrenzt ist liegt in der Natur der Sache. Nicht vergessen darf man dabei aber, dass bei dieser Strategie die Wahrscheinlichekeit, dass der Gewinn erzielt wird deutlich höher ist als bei einer anderen Strategie, die um profitabel zu sein zunächst eine deutliche Bewegung im Basiswert erfordert.
Mir ist selber auch aufgefallen, dass dieser Thread sehr oft gelesen wurde, aber bis auf Teletrader sich offenbar niemand dazu durchringen konnte auch zu antworten. Ich hoffe sehr, dass sich dies jetzt da der Anfang gemacht ist ändert.
Wenn sich, wie von Teletrader vermutet, die Begeisterung für meine Spread-Strategie in Grenzen hält und hier dennoch nicht wenige aktive Optionstrader anwesend sind, dann fände ich es toll wenn hier einige bereit wären ihr "Lieblingsstrategie" die sie mehr oder weniger häufig und erfolgreich anwenden vorstellen würden. Gut fände ich es auch, wenn dabei auf mögliche Anpassungen der Strategie eingegangen würde, sollte sich der Markt nicht wie erwartet entwickeln.
Also ich hoffe auf eine rege Beteiligung und anschließend eine fruchtbare Diskussion. Allen hier im Forum einen schönen 3. Oktober, dem vermutlich einzigen Nationalfeiertag an dem die Börsen des betreffenden Landes geöffnet bleiben.
Gruß
divedeep
@ divedeep [#4]
Darf ich fragen, wieviel praktische Erfahrungen Sie mit diesen oder ähnlichen Strategien haben ? Sie müsser aber nicht antworten, wenn Sie nicht möchten.
Hallo divedeep,
ich denke, dass diese Strategie erfolgreich sein kann.
Es gibt auf dem elitetrader board (usa) einen thread mit dem Titel "SPX Credit Spread Trader". In diesem thread werden die Vor- und Nachteile der Position ausführlich diskutiert. Achtung, der thread hat mittlerweile ca. 1800 Seiten.
@ divedeep [#1]
Ich trade sowas leider auch gelegendlich. Aber nur aus verlegenheit. Wenn mir nicht besseres einfällt.
Realistisch betrachtet können wir in 1,5 Monaten 78 Euro verdienen oder 1000 Euro verlieren. Vorrausgesezt wir halten still. Das ist aber nicht so einfach. Sollte sich unsere Marktmeinung ändern, kommt nochmal mindestens ein halber Combo-Ask-Bit-Spread zur Minusseite hinzu. Und natürlich 4 mal Commisionen.
Dreht der Markt rapide, fehlt uns auch noch Liquidität.
Gruß
@ tantan [#7]
"Realistisch betrachtet können wir in 1,5 Monaten 78 Euro verdienen oder 1000 Euro verlieren."
Das ist genau der Knackpunkt, dass dass Chance/Risiko Verhältnis nicht gerade optimal ist. Man kann maximal 78 Euro gewinnen; aber man kann erheblich verlieren; im worst case Falle 922 Euro (1000 Euro abzüglich 78 Euro). Nicht gerade günstig das Chance/Risikoverhältnis!
Warum nicht Ausschau nach Backspreads halten (Call Ratio Backspread bzw. Put
Ratio Backspread). Hier ist das Gewinnpotential bei stark steigenden Kursen und gleichzeitig stark ansteigender Volatilität unbegrenzt (was gerade bei der zur Zeit geringen Vola interessant erscheint).
Als Trader kann man doch nur gewinnen, wenn es einem gelingt, Gewinne zu maximieren und Verluste möglichst klein zu halten. Alles andere führt doch zu Verlusten bzw. ist bestenfalls nur ein Nullsummenspiel.
Grüße
Das Chance/Risiko Verhältnis im obigen Beispiel gefällt mir auch nicht, trotzdem möchte ich darauf hinweisen, dass es nur nach der Expiration der Optionen gilt. Wenn es mal schief gehen sollte, muß man ja nicht bis zum bitteren Ende warten sondern schon früher die Handbremse ziehen und etwas machen (rollen, schließen, whatever..) Die Verluste sollten deutlich unter den 922 Punkten liegen.
Da die OTM puts idR "teuer" sind (->IV!), würde ich, wenn überhaupt, solche Konstruktion eher nur bei den calls in Betracht ziehen.
Gruß Cico