HappyHippo

Hallo,

hier noch eine Mail aus der Usergroup mit dem Preis.

From: JayTownsend@a...
Date: Sun Apr 20, 2003 6:34 am
Subject: Re: [Metastockusers] the read me file for Version 8.01 and the fixes

<<how much do you pay for the upgrade?
Tony>>

$3.95 (I'm in the USA)

Jay

@ gautama2

Wir haben Equis bereits in der vergangenen Woche angeschrieben. Wenn wir Antwort erhalten, werde ich Metatrader bitten, die Version 8.01 zu prüfen.

Erst danach werden wir hier im Forum unaufgefordert über 8.01 schreiben. Über Preise mache ich erst Angaben, wenn mir diese oder die Kosten vorliegen. Auf jeden Fall braucht niemand in die USA schreiben, der Service wird hier geliefert.

@ Herrn Ebert

Vielen Dank für die Info. Bin mal gespannt.

Viele Grüße

Hallo,

apropos für das Bugfix 8.01 auch noch was zu verlangen, halte ich angesichts der im Programm enthaltenen Fehler schon für eine Unverschämtheit!

MS 8.0 EOD hat sehr viele schwere Bugs - ich kann es leider nicht empfehlen.

Anscheinend ist der bezahlende User hier mal wieder Beta-Version-Tester, das wirft kein gutes Licht auf Equis. Schade.

HappyHippo

Um nur mal eine Kostprobe zu geben:

Im Systemtester will ich mit dem Optimierer arbeiten und möchte Werte zwischen 0.01 und 0.2 in 0.01 Schritten erhöhen. Was macht MS 8.0 daraus:

Werte von 0.009999998 bis 0.02, Step 0.009999998 - toll, oder?

Und eine Variable mal zu fixieren, also Minimum=Maximum, geht nicht! Systemtest-Verweigerung!

Wie soll man damit was entwickeln ?

Ich bin ehrlich gesagt schockiert!

;-( HappyHippo

Hallo Happy (?) Hippo,

wie lange hast Du das Programm schon?

Hier gleich auf die Pauke zu hauen und "Betrug" zu schreien, ist sicher nicht der Weg, wie man Probleme mit seiner Software löst. Du scheinst allerdings die berühmten schmutzigen Finger zu haben, die man als professioneller Programmtester braucht, wenn Du so schnell Bugs entdeckst. Bewirb Dich mal bei Equis, da wirst Du sicher gut für Dein Talent bezahlt.

Man sollte aber trotzdem die Schwere der Vorwürfe zur Größe des Steins des Anstoßes in Relation setzen. Ich arbeite seit längerem mit MS 8.0 EOD und bin sehr zufrieden, trotz des genannten Bugs. Weitere kenne ich übrigens nicht, sie können also nicht so wild sein. Der Bug im Systemtester wurde hier im Forum aber schon vor längerer Zeit genannt, und daß Equis jetzt eine Nachbesserung anbietet ist wohl okay. Würden Dich denn die 4 Dollar fürs Update umbringen, oder mault man aus Prinzip? Wenn die Toleranzgrenze für Verluste derart gering ist, sollte das Trading wohl besser akademisch bleiben, mit Optimierungen in 0.01 Schritten.

Das Terminmarktwelt Forum war mir persönlich bisher eine große Hilfe, das Programm ist super und Herr Ebert und sein Team bemühen sich in ausgezeichneter Weise um Hilfestellung für Metastockanwender. Hier ist man gut aufgehoben und muss lange suchen, um Ähnliches zu finden. Man sollte dieses Bemühen so würdigen, daß man sachlich bleibt und vor der vollkommenen Verdammnis Gelegenheit zur Stellungnahme gibt. Du verlangst sicher auch vom Terminmarktwelt Team eine anständige, faire Behandlung.

Wenn aber das eigene Universum so gestrickt ist, dass Bugs und 4 Dollar so schnell die Welt untergehen lassen, hätte ich versucht vorher herauszufinden, ob es Bugs gibt, mit denen ich partout nicht leben kann und dann von der Software Abstand genommen, bis die Bugs beseitigt worden sind. Das wäre offensichtlich möglich gewesen.

Viele Grüße

Guten Morgen gautama2,

1) Gut funktionierende Chartmodule bei Programmen gibt es mittlerweile für nen Appel und nen Ei (30-50 €). MS kostet das 20-bis 10fache - also bezahle ich für das Handelsmodul den Preis. Und deswegen sind 500 € kein Pappenstiel dafür.

2) Ein Programm, das oben beschriebene Bugs enthält, für diesen Preis, ist im sensiblen Investment (Finanz-)bereich einfach INAKZEPTABEL!

Denn wer sagt denn, das das Programm angesichts dieser Fehler überhaupt richtige Ergebnisse liefert? Kannst du dies alles nachrechnen? Hier muss alles Hand und Fuß haben und sollte keinen Anlass (offensichtlichen) zur Kritik geben! Als Anwender muss ich blind vertrauen können. Deswegen sind derartige Fehler in Investmentsoftware doppelt schwer!

3) Um dich zu beruhigen - ich habe die Vorgängerversion des Programms und arbeite damit! Von Fehlern bei der Übernahme nach 8.0 selbst erstellter Formeln und Systeme möchte ich erst gar nicht sprechen.

Fazit: Ich, ja Anspruch soll's noch geben, möchte was für mein Geld bekommen -eine Leistung, und sei es in Form von Software. Und die soll funktionieren, dafür zahle ich nämlich!

Deswegen bin ich von MS 8.0 enttäuscht, für den Preis so viele Bugs. Das darf nicht sein, der Kunde ist kein "kostenloser" Software-Tester, und soll dann auch noch zahlen, damit das Programm letztendlich das hält, was es beim Kauf versprochen hat. WO BITTE GIBT ES DAS SONST IM GESCHÄFTSLEBEN ??

Ich überlege, wieder downzugraden!

bye Happy(?)Hippo

Um nur noch etwas nachzuschieben:

Dies ist ja keine Kritik an sonstwem! Am Board, an Usern oder an der Richard Ebert AG. Die können ja nix dafür! Ganz im Gegenteil!

Ich finde das Board sehr gut und den Service der Ebert AG klasse! Auch deine sonstigen Beiträge finde ich i.O. - was aber alles nix mit MS zu tun hat!

HH

Richtig, Happy_Hippo, dass es mal einer herausstellt, dass es nicht Kritik an der Richard Ebert AG ist, sondern direkt an Equis, dem Hersteller von Metastock.

Zu fragen bleibt hinsichtlich der Bugs in MS 8.0, warum Equis nicht einfach einen Patch zum Download im Support-Bereich auf der eigenen Website bereitstellt. Bzw. warum das nicht schon längst geschehen ist.

http://www.equis.com/Support/Files/UpdatesAndPatches.aspx

Bis heute findet man da nichts. Und auch zu früheren stark bugverseuchten Versionen, wie etwa MS 7.01 EoD, bei dem ein bekannter Bug ein Metastock-Absturz nach Öffnen des File-Dialogs war, hat Equis damals weder online einen Patch bereitgestellt, noch die Kunden im geringsten informiert. Werbung hinsichtlich kostenpflichtiger Upgrades auf neuere Versionen wurde jedoch in den folgenden Monaten wiederholt verschickt.

Also nochmal: Die Frage ist, warum nicht schon längst ein Patch im Download-Bereich auf der Equis-Site bereitgestellt worden ist.

Im Online-Breitband-Zeitalter ist es doch für die Kunden das bequemste, wenn ein Patch heruntergeladen und dann installiert werden kann.

Ein Nachtrag aber noch: Distributoren wie die Ebert AG haben trotzdem die Möglichkeit, Kritik direkt gegenüber Equis/Reuters zu äussern. Auch wenn es natürlich nicht garantiert ist, dass Equis diese beherzigen wird, hat Kritik von Distributoren dennoch ein viel grösseres Gewicht als die von einzelnen Usern.

Ich persönlich sehe Equis schon lange sehr kritisch. Und dies nicht nur wegen der Politik, für Fixes schwerwiegender Bugs möglichst noch Geld verlangen zu wollen. Sondern es betrifft auch andere Dinge wie Geheimniskrämerei bei der Dokumentation externer Programmschnittstellen bis hin zur Preisgestaltung der Produkte.

Hi,

THX Global_2 :-)

Ich stelle mal hier an alle die Frage: Was bedeutet im Systemtester unter Event - Cancelled Open Cost? Was im dicken seit 7.0 kaum veränderten Handbuch natürlich nicht steht.

Warum werden Käufe hier nicht ausgeführt? Signal und Kapital wäre vorhanden!Verstehe ich nicht!

HappyHippo

@Global_2,

das Equis ein Download nicht kostenlos zum Download zur Verfügung stellt, dürfte auf Grund der hohen Anzahl der im Umlauf befindlichen Raubkopien ausser Frage stehen.

Was den Einfluss ausländischer Distributoren auf Equis betrifft, so würde ich diesen als nicht allzu hoch einschätzen. Der Disti kann ihm bekannte Fehler weitergeben und hoffen, dass diese Bugs beseitigt werden. Leider muss man sagen, dass viele angebliche Fehler nur aus Unwissenheit der Anwender und nicht durch Programmfehler entstehen.

@HappyHippo,

ich hatte das Vergnügen, die Version 8 lange vor Erscheinen in einer BetaVersion zu testen, selbst in dieser frühen Version dürften 99% der Anwender keine Fehler festgestellt haben. Ein großer Teil der Bugs, die oben aufgeführt werden, könnte leicht korrigiert werden: Update MSJET, statt mit Schritten von 0.001 zu testen, einach die Opt Variable durch 1000 teilen, ...

Was deine zweite Frage betrifft, sie ist so unpräzise gestellt, dass man sie nicht beantworten kann. Benutzt du eine Limit Order (Good for day), die nicht ausgeführt werden konnte (daran ändert auch Geld nichts), also: System in das Board einstellen, dann kann man den (eventuell) Grund finden.

----

Grundsätzlich wäre es mir auch lieber, wenn ich fehlerfreie Software kaufen oder einsetzten könnte, dies ist in der heutigen Zeit aber eine Illusion, ob es dabei nun um Equis, Tradestation, Microsoft oder billigere Programme geht. Aber keiner der obigen Bugs wird dich daran hindern, an der Börse Geld zu verdienen. Und auf Grund des hohen Verbreitungsgrades von Equis und der zahlreichen User Groups sind die meisten Bugs (nebst Lösungen) alle bekannt und sollten durch das Update behoben werden.

Und (da du anscheinend ja soviele Fehler hast): Stelle bitte einen reproduzierbaren Fehler (System + Einstellungen) hier ins Board.

Hello Metatrader,

ich will nicht alles kommentieren.
Aber soweit: unter MS 7.0 geht es, unter 8.0 nicht! Faktum!

Was geht nicht: System - nur Long, ohne Stopps, nur Market-Order, Delay 1day per Open
Enter cross(c,mov(c,200,s)) - Exit cross(mov(c,200,s),c) - simplest nicht!?

Getestet Dax-Daten seit 1976.

Fazit: es fehlen TRADES!! Die MS 7.0 hat.

+++++
System Details
Test DAX
Optimized No
Order Bias Long
Portfolio Bias Single
Position Limit 1

Notes

Buy Order
Order Type Market
Order Expiration Good Until Cancelled
Entry Size Method Use Default Size

Signal Formula
cross(c,mov(c,200,s))

Price Formula

Entry Size Formula

Strategic Delays
# Bars on Tick Data 0
# Bars on Minute Data 0
# Bars on Daily Data 0
Sell Short Order
Order Type Market
Order Expiration Good Until Cancelled
Entry Size Method Use Default Size

Signal Formula

Price Formula

Entry Size Formula

Strategic Delays
# Bars on Tick Data 0
# Bars on Minute Data 0
# Bars on Daily Data 0

Sell Order
Order Type Market
Order Expiration Good Until Cancelled

Signal Formula
cross(mov(c,200,s),c)

Price Formula

Strategic Delays
# Bars on Tick Data 0
# Bars on Minute Data 0
# Bars on Daily Data 0
Buy to Cover Order
Order Type Market
Order Expiration Good Until Cancelled

Signal Formula

Price Formula

Strategic Delays
# Bars on Tick Data 0
# Bars on Minute Data 0
# Bars on Daily Data 0

Stops
BreakEven Stop
Positions None
Floor Level 0.00 %
Stop Loss
Positions None
Stop Value 0.00 %

Trailing Stop
Positions None
Profit Risk Value 7.00 %
Trailing Periods 0.0
Inactivity Stop
Positions None
Minimum Value 0.00 %
Periods 0.0

Profit Target
Positions None
Target Value 0.00 %

Simulation Options

General Options
Points Only Test No
Initial Equity 100000.
Default Size 100.00 % Of Available Equity
Trade Long Yes
Trade Short No
Optimization Results 100
Trade Execution Options
Realistic Market Prices Yes
Buy Price N/A
Sell Price N/A
Sell Short Price N/A
Buy To Cover Price N/A
Delay To Open 1

Slippage
Buy 0.00 %
Sell 0.00 %
Sell Short 0.00 %
Buy to Cover 0.00 %
Broker Options
Interest Rates
Margin 7.00 %
Money Market 3.00 %

Margin Requirement
Long Initial 100.00 %
Long Maintenance 0.00 %

Short Initial 150.00 %
Short Maintenance 150.00 %

Commissions
Entry 0.50 % Of Transaction Cost
Exit 0.50 % Of Transaction Cost

Dazu die fehlenden Trades ….

323 12.04.1977 1 Considered Buy 200 Market Signal
323 12.04.1977 1 Placed Buy 200 Market Signal
324 13.04.1977 1 Cancelled - Open cost Buy 200 Market Signal
498 21.12.1977 2 Considered Buy 196 Market Signal
498 21.12.1977 2 Placed Buy 196 Market Signal
499 22.12.1977 2 Cancelled - Open cost Buy 196 Market Signal
558 17.03.1978 3 Considered Buy 194 Market Signal
558 17.03.1978 3 Placed Buy 194 Market Signal
559 20.03.1978 3 Cancelled - Open cost Buy 194 Market Signal
566 31.03.1978 4 Considered Buy 194 Market Signal
566 31.03.1978 4 Placed Buy 194 Market Signal
567 03.04.1978 4 Cancelled - Open cost Buy 194 Market Signal
611 08.06.1978 5 Considered Buy 194 Market Signal
611 08.06.1978 5 Placed Buy 194 Market Signal
612 09.06.1978 5 Opened Buy 194 Market Signal
612 09.06.1978 5 Executed Buy 194 Market $551.5600 Open 1 Signal
623 26.06.1978 6 Considered Sell 194 Market

Und nun ... ich weiß nicht weiter – das Handbuch ja auch nicht ...

Bye HappyHippo

Hallo,

ich kann Dir leider nicht helfen, ich habe das System eingegebn und erhalte einwandfreie Ergebnisse, wie du der Graphik entnehmen kannst. Das Update auf 8.01 habe ich ebenfalls noch nicht installiert.

Eventuell irgendein mir nicht bekanntes Einstellungsproblem. Theoretisch wäre es noch denkbar, dass in der von mir genutzten Pro Version dieser Fehler nicht auftritt (aber sehr unwahrscheinlich)

Guten Morgen,

naja - Points only Test!? Ok - so siehts bei mir auch aus.
Ist aber so, als wollte man Rennen fahren und kommt mit nem GoCart daher.

Wie stehts aber mit real money? Praxisnah!
Mit verschiedenen Anfangsvermögen etc.
Nimm mal 1.000, 10.000, 100.000, 1.000.000 und 10.000.000€.
Unter Berücksichtigung von Commissions.

Da sehen die Ergebnisse und "Events" aber ander aus!
Eben wie geschildert.

Und was mich besonders irritiert - bei unterschiedlichem Anfangsvermögen,
bei geringeren Summen allerdings bspw. < 100.000, erhalte ich unterschiedliche Werte für die Buy-and-Hold-Performance ???? :-[ Bei gleichem Zeitraum!!

Ich weiß nicht mehr, was MS 8. da rechnet! Erläuterung im Handbuch - Fehlanzeige. Naja! Alles nicht "optimal".

HappyHippo

@HappyHippo

Hallo,
dass es an der Sache ein Problem gibt und Du darüber aufgebracht bist, wenn das Programm nicht so funktioniert, wie es soll, verstehe ich.
Allerdings macht der Ton die Musik und Deinen derzeitigen finde ich hier nicht angebracht. Alle hier sind gern bereit zu helfen, aber Deine nach wie vor vorhandene Agressivität sollte verschwinden. Es gibt offenbar Fehler in dem Programm, die ärgerlich sind, aber da die Abhilfe in Form von einem Update sehr vieles (alles?) löst und wohl preiswert ist, sehe ich keinen Anlass derart viel Aufmerksamkeit zu fesseln. Ok, eigentlich sollte es anders sein, nämlich erst gar keine Bugs oder regelmässige schnelle Abhilfen, daß man sich nicht schon freuen muss, wenn überhaupt ein ("evtl.") kostenpflichtiges Update kommt, und ich will Dir auch nicht absprechen, daß man darüber ärgerlich sein kann, aber nevertheless ist wohl eine Lösung in Reichweite. Also cool bleiben und nett miteinander umgehen bitte :)

Viele Grüße

Hi gautama2,

jetzt aber mal langsam!!
Lies bitte mal deine ersten Antwortpostings auf meine stets >>sachliche<< Kritik!

Ich unterstelle hier niemanden irgendwas, was du bei mir sofort getan hast, siehe ...

gautama2 Am: 05.05.2003 21:06:04
"Hier gleich auf die Pauke zu hauen und "Betrug" zu schreien, ist sicher nicht der Weg, wie man Probleme mit seiner Software löst. Du scheinst allerdings die berühmten schmutzigen Finger zu haben, die man als professioneller Programmtester braucht, wenn Du so schnell Bugs entdeckst. Bewirb Dich mal bei Equis, da wirst Du sicher gut für Dein Talent bezahlt. "

WAS SOLL DAS ??
Ich bin Profi-User/Trader, verlange Professionalität und für 500€ im wesentlichen BUG-freie Programme. Das ist nichts außergewönliches, das ist normal!
Andere Einstellungen dazu akzeptiere ich zwar, denke mir jedoch meinen Teil ...

Ferner ...
gautama2 Am: 05.05.2003 21:06:04

"Der Bug im Systemtester wurde hier im Forum aber schon vor längerer Zeit genannt, und daß Equis jetzt eine Nachbesserung anbietet ist wohl okay. Würden Dich denn die 4 Dollar fürs Update umbringen, oder mault man aus Prinzip?"

Ich glaube, DU solltest dich im Ton etwas zurücknehmen, oder?
Denn ich m a u l e nicht, ich kritisiere nicht funktionierende Programmfunktionen, die von wesentlicher Bedeutung sind.

Und für Reparaturen zahlen, damit ein gekauftes Produkt übehaupt erstmal seine Funktionalität erhält, ist schlichtweg eine Unverschämtheit.

4 Dollar hauen mich nicht um, darum geht es aber auch nicht. Equis soll für 500€ Qualität liefern, keine Beta-Version. Siehe dazu die Litanei von Bugs in #1, das ich leider erst nach dem Kauf gesehen habe!

Dem entsprechen nämlich meine ersten Systemtests. Mein Vertrauen in Equis/Metastock ist tief erschüttert.

Also - bei der Sache bleiben, nicht persönlich werden. Kritik - hart und fair, damit wir alle was davon haben, nämlich gute Programme. Und nicht nur Equis seinen Umsatz über Bugfixes erhöht. Ich denke auch, dass meine Äusserungen Befürworter finden.

O.k.?! ... HappyHippo (der gar nicht mehr so happy ist)

Ach du liebe Güte.
Da ist alles Reden zuviel.

"Kritik - hart und fair, damit wir alle was davon haben, nämlich gute Programme"

Mit hart kann ich nicht übereinstimmen, aber wenn Du meinst, dann doch gleich bei Equis. Da bist Du wenigstens beim Verursacher und störst nicht die, die nichts dafür können.

Schade eigentlich.

Viele Grüße trotzdem

Schade eigentlich, dass du als Initiator dieses Themas keine ernsthafte Kritik zum Programm akzeptieren willst. Darüber ersthaft zu berichten, wäre ja Aufgabe eines Boards ...

HH

P.S. Ich bin "echter" Anwender - kein Lobbyist. Kannst du das auch von dir behaupten?

Das Thema das ich initiiert habe, ging darum, daß Lösung zu bekannten Problemen nahe ist. Sich jetzt noch mal hart und agressiv über die bald gelösten Fehler zu äußern und über die "Fehlausgabe" eines halben Tageslohns zu jammern finde ich übertrieben und ist auch Themaverfehlung. Jammerthreads und Prinzipmeckerei gibt es in anderen Foren zuhauf. Wer da glücklich ist, bitte sehr. Ich finde es schade, daß Du meinen Thread zum Abko.. benutzt. Lass das sein.

Viele Grüße

Danke.

Nur mein Eindruck von Dir: Ich glaube nicht, dass du Trader bist und mit diesem Programm in Version 8 ernsthaft Systeme erstellst. Denn dann hättest du eine andere Einstellung zu Fehlern!

HH

Des Menschen Glaube ist sein Himmelreich.
Ende der Diskussion. Es bringt nichts mehr, außer Du musst das letzte Wort haben.

Viele Grüße

@ Happy Hippo

Das sind Diskussionen zu einem hier vor vielen Monaten diskutierten Thema um einen bereits bekannten Fehler, wie sie in diesem Stil normalerweise nur auf w:o geführt werden, überflüssig und rechthaberisch.

Ernsthafte Leser und Mitglieder eines Forums werden durch solche Beiträge abgeschreckt, ernsthafte Diskussionen um die wirklich wichtigen Themen zu führen. Sie haben sich nicht bei den Mitgliedern bedankt, die Ihnen helfen wollten, sondern diese noch teilweise angegriffen. So können Sie in anderen Foren diskutieren, nicht jedoch auf TerminmarktWelt.

Als Betreiber dieses Forums werde ich daher dieses Thema noch heute löschen.

Gleichzeitig bedanke ich mich bei gautama2, globel_2 und metatrader für ihre wie immer kritischen und hilfreichen Beiträge.

@Richard Ebert

Sehr geehrter Herr Ebert,

ich finde nicht, dass ich hier den verfehlten Ton aufgebracht habe, oder mich ungebührlich verhalten hätte!

Mir (!) wurde ja sehr sehr schnell unterstellt, ohne dass ich darauf eingegangen bin(!), dass ich Softwaretester bin, ich "maule" (was sagen Sie eigentlich dazu?), dass ich keine "4 Dollar hätte" etc.

Habe ich mich darüber beschwert? Haben Sie dagegen etwas gemacht? Nein, wieso nicht, wenn es Ihnen so sehr um den Stil geht?

Die Softwareprobleme, die in #1 genannt wurden, bestehen aber weiterhin. Darum sollten wir uns kümmern, und nicht um Animositäten. Nehmen Sie mich bitte mal als Kunde ernst.

Grüße
HappyHippo

Hallo,

ich möchte nun wahrlich nicht unhöflich sein, der Grund, warum angeblich Trades in MS 8.8 fehlen liegt in der simplen Tatsache begründet, dass du 100% deines Porfolios zum Kauf einer Aktie verwendest. Dies ist i.d.R. nicht möglich, da dann kein Geld mehr für die Transaktionskosten übrig bleibt. Also schlicht und einfach "nur" noch 95% einsetzen, und alles funktioniert (Steht auch in der Online Hilfe).

Warum es vorkommen kann, dass bei unterschiedlichen Inital Values herauskommt, liegt schlicht und einfach in der Tatsache begründet, dass MS für die Zeit,in der dein Geld "unbenutzt" im Portfolio liegt, Kapitalmarktzinsen (auf Tagesbasis) in die Equity mit einberechnet (siehe Graphik).

Bislang konnte ich noch keinen Fehler sondern nur schlichte Unkenntnis erkennen, lasse ich aber gerne (durch reproduzierbare) Beispiele eines besseren belehren.

Hallo Metatrader,

ja, das mit der Equity habe ich gestern schon herausgefunden; und ich habe das Programm erst seit Montag.

Also - Default Size 95.00 % Of Available Equity lassen wir konstant.
Ebenso Zeitraum und System. Ich habe fast schon Angst, das Programm auf meinem Rechner ausführen zu lassen ;-)

Es führen folgende Initial Equity Werte zu folgenden Annualisierten Buy-and-Hold-Performance-Werten (sollte eben die Performance des Dax sein; Und diese
sollte ja konstant bleiben!)

Was kommt also raus:
2500 -> 13,24%
5000 -> 13,24%
1000 -> 8,27%
100000 -> 13,57%
10000 -> 13,65%

Da fragt man sich, was denn bei MS 8.0 die BuH-Perf. ist?

Das Programm rechnet hier Quatsch - wie kann ich da dem Programm vertrauen??

Danke und viele Grüße ;-\

HappyHippo

Übrigens gibt es einen Fortschritt zu vermelden!! Ja!!

Ich kann jetzt im Systemtester via L&P VMSDB auf die L&P Datenbank zugreifen,
zum ersten Mal für diesen Test ! Wow - wenns das morgen auch noch tut.

HH

Kleine Stilblüte gefällig .... Daten werden im Chart angezeigt ... aber im Systemtester ...

Hallo und Guten Morgen,

na, schon weiter gekommen mit den ge-cancelled-ten Trades?
Ich hab die Lösung.

Es geht dabei um die Frage des Delay bei Positionseröffnungen.

Am Signaltag wird die Stückzahl berechnet, die am Folgetag zur Ausführung per Open kommen soll/kann. Sollte dieser Openkurs aber gerade so "unglücklich höher" liegen, dass die ursprüngliche Stückzahl nicht mehr zur Ausführung kommen kann, bricht MS 8.0 hier den Kauf ab! No Trade!

Eine Lösung (Equis) wäre hier, die Order um Stückzahl -1 zu verringern!
So muss es auch gemacht werden - sonst läuft nämlich eine Simulatinssoftware ins Leere.

Oder soll der Kunde "von Hand" vorab prüfen, ob die Order-Stückzahl stets zur Ausführung kommen kann?

Oder kann man dies irgendwo einstellen - soweit wäre ich nämlich noch nicht.
Lösungen können gerne vorgestellt werden. Danke.

bye HappyHippo

P.S. Dies wäre kein Bug im eigentlichen Sinne, sondern ein konzeptioneller Fehler. Quasi ein Mega-Bug.
P.P.S Points Only Tests bleiben natürlich von sowas verschont. Deswegen sind sie ja auch nichts wert.

Hallo,

da scheinen ja die Vorgängerversionen von 8.0 bessere Systemtests zu rechnen,
da hier die prozentuale Differenz des gehandelten Titels auf die Equity gleich welcher Höhe angewandt wird, eben unabhängig von Order-Stückzahlen.

Sollte dies 8.0 mit dem lediglich nachbessernden Bugfix nicht in den Griff bekommen, sind die Vorgängerversionen simulationstechnisch d e u t l i c h besser.

HappyHippo

Hallo,

dies wird meine vorerst letzte Antwort in diesem Beitrag sein, da dass Niveau und die Qualität der Beiträge langsam das Niveau von WO erreicht.

Zu deiner Stilblüte:
Problem: Dein Masterfile ist korrupt

Zu der Equity Kurve:
1 Stück DAX kostet 2001 ca. 8000 Punkte, mit deinem schlechten System wirst du kaum genügend Kapital angesammelt haben, um zu handeln. Daher kommen Trades i.d.R. wohl nur durch glückliche Umstände zustande.

Ein angeblicher Profi Trader würde mit Limit Orders arbeiten und nicht in einen Trade 95% investieren, dadurch würden sich viele deiner Probleme ganz von selbst lösen.

-----

MS mag Bugs haben, du besitzt aber anscheinend zu wenig Ahnung und Professionalität, um diese überhaupt zu finden. Beschäftige dich bitte in Ruhe mit dem Programm, lies sorgfältig das Handbuch, dann unterhalte ich mich gerne weiter oder aber stelle die Fragen in qualifizierter Form.

@metatrader

Ich antworte heute Abend, in einer längeren s a c h l i c h e n Erwiderung.

(Denn nur dazu sehe ich mich veranlasst - ich muss nicht ständig zu diskreditieren versuchen, das habe ich nicht nötig! Das ist nicht mein Stil.)

HappyHippo

Hallo,

vorab mal ein paar Fakten. DAX 2.01.1976 bis 25.04.2003, kein Delay, Kauf zum Schlusskurs, 0,5% Gebühren jeweils, Anfangskapital 1000 €, keine Zinsen.

bye HH (komme erst heute abend wieder)

Was rechnen die Programme: hochinteressant!

... und ...

Hallo,

bevor du mich jetzt mit mit völlig schwachsinnigen Vergleichen zwischen Version 7.x und 8 nervst: Die falsche Berechnung des Buy/Hold Profit ist ein bekannter Bug (sollte behoben sein), die angeblichen Performance Unterschiede zwischen Version 7 und 8 treten auf, da es mit Version 7.X möglich ist, Bruchteile von Aktien zu handeln.

Dies spielt bei vernünftigen Strategien kaum eine Rolle, falls man aber Schwachsinnigkeiten testet (z.B. mit 1000$ einen 5000$ Wert zu traden) dann ist dies weder in der Realität noch im Systemtest möglich.

Bei einem Dax Test, den man nicht nach Punkten testen möchte, braucht man ein Kapital von mind. 20.000$, wenn man zudem mit realistischcer Position Size tradet (z.b. 4%) deutlich mehr.

Man könnte sogar hart sagen, das ein realistischer Test von MS 7.x (auf Grund der Fraktale) sehr häufig nicht der Realität entsprechen kann.

Okay?

Hallo metatrader,

der Vergleich ist absolut statthaft! Wieso diese Ausflüchte?

Erklär das doch bitte mal !!! - allen Käufern dieser Software !!!

+++++

Punkt1)
langsam zweifle ich an deinen Tradingkenntnissen! Wieso? Sachliche Gründe! Bitte nicht falsch verstehen!

Du selbst gibts das Stichwort - Bruchteile von Aktien! Natürlich gibt es keine Bruchteile von Aktien!

Aber es gibt derivate Produkte, mit denen Bruchteile quasi simuliert werden!!

Da wären Indexzertifikate, Indexfonds, Futures, Mini-Futures, Optionen, Optionsscheine und was alles sonst noch! Theoretisch gibt es diese in allen Größenordnungen! Da sind wohl Dekaden an Börsenentwicklung an dir vorbeigegangen - Meta(?)trader.

Und damit kann ich für 4.000€ bspw. einen DowJones von 8.500 Punkten (=€) kaufen. So ist das zu verstehen!

Und damit kommen wir zur Crux von MS 8.0 - das kann es nämlich nicht sauber (oder gar nicht) rechnen! Weil es dann immer von einer Order-Stückzahl von 0 Stück ausgeht! Oder die Orderstückzahl abrundet!

==>>Bzw. muss nach Equis bei 8.0 das Kapital immer größer sein als der Kurswert!!!

MS 7.x simuliert hier eben einen Kauf von Anteilen im Wert von 1 Cent, d.h. jede Kapitalgröße kann simuliert werden.

Und genau das sollte ein Systenmtest-Programm/Simulationsprogramm leisten können!

Punkt 2)
Zitat von dir:
"bevor du mich jetzt mit mit völlig schwachsinnigen Vergleichen zwischen Version 7.x und 8 nervst: Die falsche Berechnung des Buy/Hold Profit ist ein bekannter Bug (sollte behoben sein), die angeblichen Performance Unterschiede zwischen Version 7 und 8 treten auf, da es mit Version 7.X möglich ist, Bruchteile von Aktien zu handeln."

Wo ist denn der Bug - in 7.x oder in 8.0?

MS 7.x rechnet m.E. richtig - das Kapital, unabhängig von Orderstückzahlen, als zeitgewichtete Rendite (das sagen wir Europäer so), MS 8.0 rechnet quasi eine wertgerichtete Rendite aus (und diese auch noch falsch).

Erkläre doch bitte mal allen MS 7.x-Anwendern, wieso ein Vergleich zwischen 7.x und 8 schwachsinnig sein soll? Oder ist Equis nicht ganz bei Trost? Was haben die sich denn bei 7.x deiner Meinung nach gedacht? Nichts?

Nicht behaupten und so stehen lassen, sondern -bitte- belegen!

Ich sage, 7.x rechnet realistischer! Gerade weil es das Kapital favorisiert und keine Stückzahlen. Denn damit simuliere ich Kapitaleinsatz, nicht Stückzahleinsatz! Was ist wohl wichtiger?

Denn wie/worin ich das Kapital bei einem Kaufsignal einsetze, bleibt doch wohl dem Trader überlassen, nicht dem Programm, oder???

Deswegen ist der wertgewichtete Ansatz bei MS 8.0 total verfehlt, noch nicht einmal die gleiche Aktie lässt sich streng genommen bei verschiedem großen Anfangskapital anhand der Performance-Kennziffern vergleichen!!!

Oho - ein starkes Stück, wie ich meine!

HappyHippo

Und auch ein deutscher Hersteller hat dies erkannt, wenn gleich er dies etwas unglücklich formuliert ...

Ach so, hätte ich fast vergessen - es gibt auch was Positives zu vermelden!

Letzten Montag erhielt ich das Update auf 8.0.

Da ich mit Lenz und Partner - Daten arbeite, verwende ich das VMSDB Server Modul, mit dem ich mit MS auf die Daten zugreifen kann.

Bei 7.x funktioniert dies im Chart- wie im Systemtestmodul. Sehr schön.

Bei 8.0 funktionierte dies nur im Chartmodul :-[

Also - am Montag email an Lenz und Partner!

Am Freitag erhielt ich eine persönliche email, dass ein Update zur Verfügung steht - wow - das ist Service :-))

So ist der Kunde König!

@HappyHippo

ein anderer deutscher Hersteller ......... und hast Du diese Software auch eingekauft, oder warum hast Du dich für MS entschieden? Wie zufrieden bist Du mit L&P? Ist da der Kunde auch immer König?

Grüße

Roti

Hallo Roti,

ich habe mit Lenz und Partner als EOD-Datenlieferant seit Jahren gute Erfahrungen gemacht.

Kleine Fehler oder Verzögerungen gibt es immer mal, woanders ja auch, diese wurden m.E. nach Kenntnissnahme derselben stets unverzüglich angegangen.
Von daher bin ich sehr zufrieden.

Ich arbeite zufriedenstellend mit MS 7.x und dachte ja, angesichts der Werbung zu 8.0, "wow - endlich mal ein Update, endlich die Funktionen, die man u.a. braucht." Vor allem der Systemtester benötigte ja mal ne Überarbeitung und Erweiterung.

Es sind ja auch nützliche Erweiterungen gemacht worden!! Mehrere Systeme gleichzeitig zu testen, auf mehrere Werte usw. Verbesserte Auswertung durch Kennzahlen etc.
Soweit ist das ja i. O.

Aber - eben die stillschweigende Änderung der Performance-Berechnung(und der damit zusammenhängenden Orderausführung) – das ist ein Rückschritt! Hätte man die Berechnungsart nach MS 7.x zumindest als Option gelassen, wäre ja alles i. O., die einen hätte so rechnen können, die anderen anders. Aber dies wegzulassen, ist trade-simulations-technisch ein Fiasko.

Hoffentlich ändert das Update/Bugfix was daran. Ansonsten downgrade ich wahrscheinlich wieder! (Was übrigens einige Trader in ausländ. Foren auch vorhaben!)

Oder wechsle auf Investox 3. Denn erst die Version 3 gefällt mir, so aus der Entfernung besehen.

Gruß und schönen Sonntag noch ...
HappyHippo

@HappyHippo

hast Du auch meine Beiträge im L&P Forum gelesen, L&P ist sicher ein "guter Lieferant", kl. Fehler passieren immer wieder (auch bei viel teueren Anbietern auch).

Nur was wird geliefert, mir fehlt immer noch das Open Interest und solche Sachen, hoffentlich wird dies dieses Jahr korrigiert.

Ich arbeite mit Investox für HS-Test, beobachte aber WL und ein wenig NeuroShell (US-Programm). MS kenne ich so nicht und kann nicht beurteilen wie die Qualität der HS-Systeme sind?

Jedes Programm hat seine Stärken und Schwächen, für alle HS-Programme gilt aber eine intensive Einarbeitung bzw. Erlernen der Programmierung + Auswertung.

Habe dazu bei TI auch schon was gepostet, ich hatte nur mit DySen einen "Fehlgriff" gemacht, konnte es aber wieder verkaufen.

So, nun wünsche ich dir viel Erfolg mit MS und vergiß nicht das in der Praxis dann Disziplin nötig ist um das HS "durchzuhalten", viele unterschätzen das!

Grüße

Roti

Hallo,

die Intention von Equis bzgl. des neuen Systemtesters dürfte wohl in erster Linie gewesen sein, das traden realistischer zu gestalten. Hier wurden verschieden Orderarten (Limit, Stop) und ein variables Positionsizing hinzugenommen, die man relativ einfach über Formeln ansprechen kann. Leider (und das meine ich wirklich so) ist die Realität von Equis sehr schwer aus den Handbüchern zu ersehen, es gibt praktisch nur die Chance, sich intensivst mit beiden Systemen (7.x, 8) auseinanderzusetzen und so die Unterschiede zu erkennen.

Zu den Fragen:

ein Vergleich zwischen 7.x und 8 ist (abgesehen von der Punktebasis wie folgt möglich, wenn man die Systeme wie folgt macht:
In allen Formel wird auf den aktuellen Schlusskurs, sondern den des Vortages verwiesen, gekauft wird zum Open mit Delay 0, realistische Marktpreis nicht auswählen, market order. Da MS 8 die Preise des Vortages zur Orderbestimmung des heutigen Tages nutzt, werden bei Überschreiten der Buying Power (High > open) und 100% Equity Orders nicht ausgeführt, daher sollte man mit deutlich geringeren Werten als 100 arbeiten.

Arbeitet Version 7 oder 8 richtig?
In Version 7 ist es für den "normalen" Anwender nicht möglich, Systeme zu entwicklen, die auch nur das mindeste mit der Realität oder Komfort zu tauen haben. Man investiert immer 100% der Equity, kann ein gescheites Backtesting nur durch löschen von Daten erzielen und es kann nur eine Aktie mit einem System getestet werden. Wer also Systeme entwickeln wollte, musste entweder auf MSS, Tradesim oder die kostenlose TradeEquity von Roy Larsen ausweichen.

MS 8 bietet (mal abgeshen von MonteCarlo Mehtoden) schon so ziemlich alles, was der "normale" Anwender bnötigt, leider ist Version 8 hochkompliziert. Durch die Trade DLL's und verschiedenen Orderformen tritt das Problem auf, dass man vor lauter Wald die Bäume nicht mehr sieht, soll heißen: Es kann schnell passieren, dass man gar nicht weiß, was man überhaupt getestet hat oder warum ein Ergebnis gut oder schlecht ist. Und beim Portfoliotest werden gibt es zudem noch einige Schwierigkeiten (Mal ganz abgesehen von den noch bestehenden Bugs).

Bei MS (egal ob 7 oder 8) sollte man die Systeme im Explorer entwickeln, weil diese Visualisierung völlig korrekt ist (ebenso wie der Punkte Test).

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Es ist eigentlich ziemlich egal, ob man Systeme in MetaStock, Tradestation, NeuroShell oder Investoxx entwickelt, ob man mit Elwave, Fibonacci oder neuronalen Netzen arbeitet, es wird weder gelingen, den Holy Grale noch die Holy Method zu entwickeln/zu finden.

Hi hi,

dass ich schon zum Thema werde, hätte ich mir in meinen kühnsten Träumen nicht erhofft ...

;-) HH

Hi metatrader,

"In Version 7 ist es für den "normalen" Anwender nicht möglich, Systeme zu entwicklen, die auch nur das mindeste mit der Realität oder Komfort zu tauen haben."

Das mit dem Komfort, das stimmt!

Aber wo Schatten ist, da ist auch Licht!

Beispiel: Nehmen wir mal an, wir sind bei Ferrari und testen unseren neuen Schumi2005. Und wir jagen ihn so richtig über die Piste! Wahnsinn - wenn er so an uns vorbeirauscht ...

Ab und zu, muss er in die Box, tanken, Reifen wechseln, irgendwas nachjustieren. Um seine Fahrleistung zu testen, hast du die Stoppuhr in der Hand! Hältst du sie für den Boxenaufenthalt an oder nicht? ;-)

bye HH (der, dem der Thread gehört)

P.S. Was hat das mit dem Thema zu tun?

MS 8.0 hält die Uhr beim Testen n i c h t an, MS 7.x schon!

Ich will n i c h t reales Ordern simulieren (8.0), sondern rein die Güte einer Signalgebung (7.x) und ihre a b s o l u t e Vergleichbarkeit mit anderen Systemen ermöglichen.

Oder nimmst du die Boxenzeit zur Fahrleistung dazu?

=> MS 8 mag zwar realeres Ordern simulieren, aber ist es das was wir wollen?
Ich will Systeme vergleichen können, keine Orderbedingungen!

Hallo Herr Ebert,

ich habe heute ein Angebot zum Updaten/Bugfixen von Equis bekommen:

"It's free you just pay $10.00 for shipping and handling. Just email me
or fax me your credit card number with expiration date. It is not
downloadable.

Best regards,

Tyson Gibby - Personal Sales Advisor
MetaStock and ReutersDataLink"

Können wir mit einer "deutschen", günstigeren Lösung rechnen?

Gruß HappyHippo

@ alle

Ja, wir haben schon mit Equis korrespondiert, bevor hier die erste Anfrage von gautama2 kam.

Ich rechne Ende dieses Monats mit dem Versand der Updates. Der Preis wird nicht bei 10 Dollar und nicht bei 4 Dollar liegen: 8.01 kommt als kostenloser Service von uns, wir bemühen und immer um die schnellste und kostengünstigste Lösung für alle bei uns registrierten Kunden.

Wenn die Updates kommen, werde ich metatrader bitten, diese zu testen. So steht es schon weiter oben.

Hallo,

meine Prioritäten bei einem Systemtest habe ich ein wenig anders gesetzt:

Zum ersten muss sichergestellt sein, dass die Ergebnisse eines jeden Systemtest reproduzierbar und richtig sind ==> Bei der Bewertung des Systemtesters von MS 8 muss also geklärt werden, ob die Ergebnisse richtig sind und nicht, ob die Ergebnisse identisch mit der Version 7.x ist (wie weiter oben beschrieben, ist dies mit ein wenig Trickserei möglich).

Unterstellen wir nun einmal, dass der Systemtester grundsätzlich (abgesehen von den kleineren Bugs) richtig arbeitet, dann möchte ich nicht vergleichen, ob die Ergebnisse von 7.x reproduzierbar sind, sondern welche Auswirklungen z.B. verschiedene Orderformen oder Positionsgrößen auf meine Trades haben.

Ist das System in der Theorie dann meinen Wünschen entsprechend, muss geprüft werden, ob es auch in der Praxis die gewünschten Resultate liefert, dies kann man meiner Meinung nach mit MS 7.x nur sehr eingeschränkt behaupten. Dein Ferrari Beispiel auf die Börse übertragen, würde wie folgt aussehen.
Du beschließt abends, dein gesamtes Kapital in eine Aktie oder OS zu stecken. Leider lassen die meisten Broker keine Order der Form "Kaufe für 4000 XY" sondern erwarten eine Order der Form "Kaufe 2000 Stück a 2 Euro", i.d.R. gibt man dann noch Stopps oder Limits ein. Ist der Tiefstkurs des Tages aber nun bei 2.5 Euro, so sagt dir MS 7: "Hey, macht doch nichts, dann kaufe ich halt nur 1600 Stück". In der Realität sieht das SPiel also so aus: MS 8 lässt den Trade nicht zu, MS 7 ändert die Order. Die Börse ist dynamisch, also läuft die Zeit weiter.

Zudem ist es völlig unrealistisch zu glauben, dass man nur anhand von Signalen ein profitables System entwickeln kann.

Hallo metatrader,

verstehe ich, gewichte ich aber etwas anders - womit wir halt leben müssen.

MS 8.0 berechnet die HS-Performance in Abhängigkeit von Anfangskapital und Kursgröße(=Stückzahl). Genau das mag ich nicht.

Bei kleinen Kursgrößen ist dies kein Problem, da man hier nur geringe Abweichungen hat; ob eine Order 99 oder 100 Stück umfasst, ist nicht so relevant.

Bei bspw. 5 oder 6 Stück - wie bei Index-Trading-, bleibt aber eine Menge Kapital ungenutzt, was ganz gehörig auf die Berechnung der Performance Einfluss nimmt!

Es gibt eine Lösung, die ich allerdings als nicht geglückt bezeichnen kann. Um die Abweichung möglichst gering zu halten, sollte die Ordergröße bei 1000 Stück liegen! Abweichungen von einem Stück sind dann eben nur 1/1000.
So muss man halt sein Anfangskapital erhöhen.

Bsp.:
DAX bei Stand 3.000Punkte=€ ; also 1.000 x 3.000€ = 3.000.000 € Kapitaleinsatz, um ein HS abweichungsoptimiert berechnen zu können. Real?!

bye Happyhippo

P.S. Will denn niemand den Threadtitel zurückbiegen, oder war das "Fizzer"?
Er hieß "Metastock Update 8.0 auf 8.01".

Hallo,

was mache ich denn, wenn MS 8 Systemtester - langsam zweifel ich an dem Namen -einfach eine Formel nicht rechnen möchte!
Ich habe eine simple Formel, die es nicht rechnet (MS 7.x schon). Keine Opt-Variablen etc.

Kapital, Orders, alles im grünen Bereich - nur, es rechnet nicht ???? Es muss an der Formelausführung/interpretation des Programms liegen.

Hat jemand ähnliches erlebt? Gibt es undok. Einschränkungen?
Bitte mal kurz melden.

bye HappyHippo

Hallo,

halt - Problem gelöst !!

Diff:=9/100; war der Fehler. Geht offensichtlich nicht!

Obwohl dies keinen Fehler auslöst!

bye HH