Jetzt in Gold und Goldminenaktien investieren ?
Hallo,
ich möchte zuerst kurz meine Meinung zur Situation auf den Märkten äußern, um daraus meine Frage abzuleiten.
Ich bin sehr skeptich was die Entwicklung des Jahres 2003 angeht. Die Geldmarktpolitik in Amerika wird nicht viel bewegen, die Investitionen werden nicht anspringen, die Firmen sitzen noch immer auf Überkapazitäten, der Verbraucher in Amerika wird vorsichtiger, also nicht noch mehr auf Pump konsumieren. Deutschland ein Trauerspiel! Japan in eigenen Schwierigkeiten etc. etc.
Dies zusammen würde mich mit einem Teil meines Vermögens in Richtung Goldmarkt tendieren lassen. Nun habe ich aber verschiedentlich gelesen, daß die jüngste Hausse einer massiven Longspekulation zu verdanken ist.
1. Ich warte auf eine kräftige Korrektur.
2. Würde ich mich aber bis dahin gern besser informieren.
Meine Frage an die Leute, die in Goldminen fit sind:
- Welche Goldminen sind interessant?
- Wer arbeitet mit niedrigen Gestehungskosten?
- Welche Mine arbeitet erfahrungsgemäß mit wenig Vorwärtsverkäufen?
Vielleicht habe ich aber noch einen wichtigen Aspekt übersehen? Es wäre gut, wenn sich ein Meinungsaustausch entwickeln würde.
Grüße berny
Ich würde mich nicht auf Einzelaktien konzentrieren, da Sie keinen Einfluss auf deren Geschäftspolitik haben. Informationen über Gestehungskosten, Hedge usw. sind kaum bis gar nicht zu erhalten. Ich würde lediglich den Gold Bugs handeln.
Der AMEX Gold Bugs Index umfaßt die Aktien von Goldproduzenten, welchte sich nicht gegen die Goldpreisentwicklung abgesichert haben. Ein Anstieg des Goldpreises wirkt sich bei diesen Unternehmen damit am stärksten aus.
http://www.abn-zertifikate.de/quotes/quotes_detail.asp?ZertifikatNr=42
gruß
@ Walter,
das Zertifikat von ABN Amro hinkt dem Goldpreis erheblich nach, anstatt ihn auszuperformen. Kann das am Dollar liegen? Oder einfach an der Kursentwicklung? Oder an ABN Amro ?
Grüße
Albert
Seit Januar 2002 hat der Index mehr als 100% zugelegt, und zwar in einem Zeitraum von knapp 6 Monaten. Es liegt schlicht und ergreifend an den Aktien die sich im Index befinden. Die Höchstkurse wurden im Juno 2002 gemacht. Seitdem scheint sich die Korrelation zwischen Goldpreis und Aktien zu bereinigen.
Es bleibt festzustellen, das die Aktien dem Goldpreis stets vorlaufen. So wie sich die Aktien verhalten, vermute ich, das sich der Goldpreis kaum wesentlich nach oben entwickeln wird. Die Wahrscheinlichkeit tieferer Kurse ist meineserachtens gegeben.
Betrachtet man die Shortpositionen der Hedger (Goldminen) so kann man feststellen, das sich die Nettoshortpositionen ständig ausdehnen.
gruß
@ Walter / Bruchband,
für Eure Beiträge möchte ich mich bedanken. Dieses Zertifikat scheint mir eine gute Sache zu sein. Jetzt gilt es nur einen guten Einstiegspunkt zu finden.
Gruß berny
Hallo,
ich habe auch ein Produkt gefunden zum Thema Gold:
Non Hedged Goldminenzertifikat der BW Bank.
Hat meiner Ansicht nach den Vorteil, dass alle Minen ungehedged sind und durch ein Stock Picking Verfahren ausgewählt worden sind. WKN: 571 037.
Gruß
Chris
Goldminen: Wohl dem, der genügend Reserven hat
von Horst Fugger
Financial Times Deutschland, FTD (12.11.06) - Die südafrikanische Minengesellschaft Gold Fields hat sich durch Zukäufe gestärkt. Nach dem Kurseinbruch scheint die Aktie nun wieder vielversprechend.
Dem Altmeister der Spekulation André Kostolany verdanken wir das Bonmot, dass an der Börse nicht die Nachrichten die Kurse machen, sondern die Kurse die Nachrichten. Insbesondere trifft das auf die aktuell "heißesten" Sektoren zu, und dazu zählen derzeit vor allem Rohstoffe und Edelmetalle.
(weiter: -> http://www.ftd.de/boersen_maerkte/geldanlage/130320.html?zid=90937)
Goldminenaktien glänzen plötzlich wieder
Frankfurter Allgemeine Zeitung, FAZ / JüB (30.12.08) - Das Gold gilt in Krisenzeiten als Hort der Stabilität. Auch in diesem Jahr ist das Edelmetall diesem Ruf letztlich wieder gerecht geworden. Denn während die Weltbörsen eingebrochen und auch viele andere Rohstoffe abgestürzt sind, hat es bei der Feinunze Gold trotz zwischenzeitlicher Schwäche letztlich auf Jahressicht zu einem kleinen Kursplus gereicht.
Deutlich schlechter ist verglichen damit die Bilanz bei den Goldminenaktien ausgefallen.
(Quelle und ausführlich weiter lesen: http://www.faz.net/s/RubF3F7C1F630AE4F8D8326AC2A80BDBBDE/Doc~E50641B74D9E2400591510604147619A2~ATpl~Ecommon~Scontent.html)
Ich suche schon eine Zeit lang rum ohne fündig zu werden.
Vielleicht kann mir schnell jemand helfen:
Gibt es bei uns in Deutschland einen ETF oder ein Zertifikat auf den Goldminenindex XAU?
@ peterg [#9]
Auf den XAU scheint es in Deutschland keinen ETF zu geben.
Auf den HUI werden zwei aufgeführt
http://www.boerse-frankfurt.de/DE/index.aspx?pageID=123&Lvl1=Sector&Lvl0=Share
Roh- und Grundstoffe
ComStage ETF NYSE Arca Gold BUGS LU0488317701
RBS Market Access NYSE Arca Gold Bugs Index ETF LU0259322260
Zertifikate auf den XAU findet Onvista zwei von SG
http://tinyurl.com/6uh2x54
SG9AP6 Société Généra ... Philadelphia Stock Exch. Indic. USA Gold/Silver(99 open end 141,660 +0,00 +0,00% 21.11.11
SG9AP7 Société Généra ... Philadelphia Stock Exch. Indic. USA Gold/Silver(99 open end 173,150 -7,79 -4,31% 21.11.11
Danke!
Für Anhänger von Goldminenaktien (wie mich) gibt es ein Hoffnungszeichen.
Die Umsätze im GDX am Tief vor drei Wochen waren recht hoch. Am Freitag dann ging es weiter mit plus 6% und dem höchsten Tagesumsatz seit mindestens einem Jahr.
@ zorrie [#12]
Früher waren Goldaktien immer die Hebelprodukte auf Gold. Seitdem die Manager diverser Minen das Hedging verinnerlicht haben ist das ganze ein massives Glücksspiel geworden, zumal man nie weis wie viel man denn gerade der ganzen Produktion man abgesichert hat.
Ein dann zu heftig steigender Goldpreis kann dann genau das Gegenteil der erwarteten Spekulation herbeiführen.
Ashanti habe ich da noch in schmerzlicher Erinnerung. Meine Kunden haben die Aktie gekauft in der Erwartung steigender Goldpreise und somit auch Kurse.
Die Realität nach einem Goldpreisanstieg war die Halbierung der Kurse, da sich die Erzeuger abgehedgt hatten und somit nicht an dem Anstieg profitieren konnten.
Und so was erklären sie dann mal den Kunden.
Mark Hulbert registriert eine negative Stimmung für Gold, wie es sie seit 1991 in Börsenbriefen nicht mehr gegeben hat.
Im Contrarian-Sinne sieht er das als einen Vorboten für steigende Preise.
Intelligent bet remains on gold
http://www.marketwatch.com/story/intelligent-bet-remains-on-gold-2012-07-13?link=home_carousel
ich überlege meine Goldbestaende gegen einen eventuellen Preisverfall in den nächsten Monten abzusichern. Gibt es Empfehlungen fuer bestimmte Produktbereiche?
Verkäufen wollte ich das Gold jetzt nicht, da ich laengerfristig durchaus die Holdbestaende halten will. Bei physischem Gold ist der Preisunterschied zwischen Kauf - und Verkaufskurs auchnicht unerheblich .
@ rodeonrwdeo [#15]
Am effizientesten sind meines Erachtens Futures. Geringe Gebühren, geringe Spreads, im Vergleich zu Forex und CFDs gute Sicherheit. Vorausgesetzt die Menge, die Du hedgen möchtest, entspricht zumindest dem "Mini". (Oder gibt es - analog zu einzelnen Währungen - mittlerweile auch "Micros" ?)
Mit besten Grüßen, Myrrdin
@ rodeonrwdeo [#15]
Du hälst es physisch, oder?
Gold gilt ja allgemeinhin als Absicherung gegen andere Anlageklassen.
Ergo möchtest Du eine Absicherung absichern?!
Wenn Du Deine physischen Goldbestände absichern möchtest, dann geh doch über Derivate.
Der Sinn erschließt sich mir zwar nicht ganz, aber das wäre eine Möglichkeit.
@ rodeonrwdeo [#15]
@ Myrrdin [#16]
Entscheidend ist auch der Zeithorizont.
Futures sind eine Option, CFDs aber auch.
Wo liegt denn die Vormachtstellung eines Futures, gegenüber eines CFD's, bezüglich der Sicherheit?
@ rodeonrwdeo [#15]
Gerade wenn man von einer längerfristigen Abwärtskorrektur ausgeht, ist doch der einfache Verkauf (auch der physischen) Positionen zu überlegen. Man spart sich die längerfristigen Kosten (Gebühren, Rollverluste) und hat kein Währungsrisiko. Das kann man ja einfach mal durchrechnen.
Eine ähnnliche Frage hatte Myrrdin vor einiger Zeit im Zusammenhang mit Aktien gestellt.
Ist auch vielleicht interessant was dazu geschrieben wurde:
http://www.terminmarktwelt.de/cgi-bin/nforum.pl?F=47&CP=0&ST=271129&page=0
Andererseits sei beim gegenwärtigen Umfeld die grundsätzliche Frage erlaubt ob man physisches Gold wirklich zyklisch/trendfolgend kaufen bzw. verkaufen sollte.
Futures beziehen sich ja meist auf Gold in US$. Wenn rodeo physisches Gold hat, würde ja eher eine Absicherung auf Eurobasis Sinn machen. Von daher würde sich als Alternative Short Xetra Gold anbieten.
schoenen Dank fuer die Hinweise. Ich habe das Gold mal vor 15 bis 20 a physisch erworben. es sind nicht nur ein paar Gramm.
Da der Unetrschied zwischen Ankauf und Verkauf bei ca. 5% liegt, dachte ich , dass man diese Diffrernz auch zum Absichern fuer einen Teil der Goldanlage fuer eine gewisse Zeit (Monate) verwenden koennte.
Außerdem ist es doch auch steuerlich günstiger das "alte" Gold zu haben. Wenn es mal Verkauft wurde und man dann Wiedereinstiegs unterliegt eine spätere Gewinnrealisation doch dann der Besteuerung, oder sehe ich das falsch?
Gruss rodeo
@ scorpion260 [#18]
Futures sind - falls das Geld für die Margin auf einem "seggregated Account" liegt - nur dann gefährdet, wenn der Broker betrügerisch vorgeht. Das ist in der Vergangenheit zweifelsfrei (in Einzelfällen) vorgekommen. Auch ist die Preisstellung über die Börse meines Wissens besser durchschaubar.
CFDs (bzw. das hinterlegte Geld für die Margin) sind meines Wissens auch dann in Gefahr, wenn die Bank ganz normal pleite macht. Ist schon deutlich öfter vorgekommen als betrügerisches Handeln eines Brokers. Auch erfolgt die Preisstellung durch den Broker und nicht über die Börse.
Mit besten Grüßen, Myrrdin
@ rodeonrwdeo [#21]
Allein der Preisunterschied von 5 % zwischen An- und Verkauf spricht fürs Hedgen, wenn man das Gold längerfristig halten möchte. Außerdem ist der Aufwand einfach geringer, vorausgesetzt man hat bereits einen Trading Account.
Stimmt - es handelt sich um die gleiche Frage, die ich bereits betreffend Aktien gestellt habe.
Das Steuerthema kann ich mangels Sachkenntnis nicht beurteilen.
Mit besten Grüßen, Myrrdin
In der Regel ist die Wahl des Instrumentes zur Absicherung deutlich einfacher zu bestimmen als das richtige Timing wann man den Hedge eingeht bzw. ihn wieder auflöst. ;)
@ rodeonrwdeo [#21]
Verkauft wurde und man dann Wiedereinstiegs unterliegt eine spätere Gewinnrealisation doch dann der Besteuerung, oder sehe ich das falsch?
Ja und Nein.
Gewinne bzw. Verluste aus Edelmetallgeschäften unterliegen nicht der Abgeltungssteuer.
Sie fallen unter Sonsitige Einfkünfte und es gilt nach wie vor die einjährige Spekulationsfrist.
http://www.steuernetz.de/aav_steuernetz/lexikon/K-39129.xhtml?currentModule=steuern
@ zorrie [#25]
Danke für die klare Auskunft.
@ Myrrdin [#23]
Allein der Preisunterschied von 5 % zwischen An- und Verkauf spricht fürs Hedgen
Da ich davon keine Ahnung habe möchte ich nachfragen ob eine kurze "Handlungsanweisung" oder ein hilfreicher Verweis möglich ist?
@ zorrie [#25]
Das wußte ich auch noch nicht, danke hierfür.
@ rodeonrwdeo [#26]
Hedgen bedeutet in Deinem Fall:
Ich besitze eine lagerfähige Ware (Aktien oder Gold oder Weizen) und möchte diese - aus welchen Gründen auch immer - langfristig behalten. Die Aktien vielleicht aus steuerlichen Gründen, das Gold wegen der hohen Differenz zwischen Einkaufs- und Verkaufspreis und den Weizen, weil er noch auf dem Feld steht und reifen muss, die derzeitigen Preise mir aber ein schönes Einkommen ermöglichen würden. Solange der Preis steigt, eine feine Sache. Wenn der Preis fällt, weniger.
Daher kann ich in Phasen, in denen ich einen Preisrückgang erwarte, "hedgen". Ich verkaufe einen Future (ist meine präferierte Vorgangsweise, aber es gibt auch andere Möglichkeiten) im Wert meiner Commodity. Wenn nunmehr meine Commodity im Wert fällt, steigt der Wert des Futures. Oder umgekehrt. Ich verzichte also auf einen möglichen Gewinn, habe aber auch kein Risiko mehr.
Für den Handel mit Futures benötigst Du einen Broker. Für erfahrene Trader gibt es kostengünstige Broker ohne Beratung, für weniger erfahrene Trader Full Service Broker.
Falls noch nicht alles klar ist, bitte weitere Fragen stellen.
Mit besten Grüßen, Myrrdin
@ Myrrdin [#28]
schoenen Dank fuer die gut verständliche Erlaeuterung. Ich dachte ich kaufe eine Put Option, aber es gibt natuerlich eine wenig überschaubare Anzahl. Muss ich wohl doch mal zum Bankberater meines "Vertrauens" gehen.
Gruss
Rodeo
@ rodeonrwdeo [#29]
Bei dem Kauf einer Option hast du den Zeitwert, der gegen dich arbeitet. Ausserdem gibt es jede Menge Verfallsdaten und Basispreise. Was du machen willst nennt sich protectiv Put. Du kannst ja mal danach googeln oder liest Dich hier mal ein:
http://www.matthias-stauch.de/veroeffentlichungen/diploma/35-53-protective-put.html
@ xforce [#30]
P.S. Was Dir dein Bankberater rät würde mich mal interessieren. Generell würde ich es aber lassen dorthin zu gehen, es sei denn du hast wirklich eine der wenigen Ausnahmen als Berater.