John Paulson: Der Trade des Jahrhunderts

Das Must-Read dieses Jahres, am 03.11.09 ist es endlich so weit:

http://www.randomhouse.com/catalog/display.pperl?isbn=9780385529914

Geschrieben von JRM am
dhp05
Mitglied seit
12 Jahre 6 Monate

so ein Pech aber auch! Der war schon wieder!

Beim nächsten soll aber exclusiv für uns geläutet werden.

JRM
Mitglied seit
12 Jahre 6 Monate

@ dhp05 [#2]

Ich bombardiere Herrn Paulson seit Monaten mit der Bitte, der TMW Gemeinde seine Strategien zukommen zu lassen, praedestino sozusagen. Aber er antwortet einfach nicht...

hardworker
Mitglied seit
12 Jahre 2 Monate

Hat jemand das Buch schon gelesen?

Wäre interessant, welchen Einsatz Paulson & Co riskiert haben. Für 15 Mrd. Gewinn braucht man einen beständigen Trend, eine gut abgesicherte Info und sehr viel Eigen- und Fremdkapital.

Ob da wohl die üblichen MM-Regeln eingehalten werden? Mit 2% Risiko kann man solche Beträge nicht verdienen.

Mit fremdem Geld sollte man eigentlich besonders vorsichtig agieren, manche bad boys machen das Gegenteil, wenn's gut geht.

MfG

hw

gautama2
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12 Jahre 6 Monate

@ hardworker [#4]
But Paulson was convinced this was his chance to make his mark....

Timing is everything, though. Initially, Paulson and the others lost tens of millions of dollars as real estate and stocks continued to soar. Rather than back down, however, Paulson redoubled his bets, putting his hedge fund and his reputation on the line.

Definitiv kein MM, außer "All In" in eine Sache von der man überzeugt ist. Es war einfach eine Wette auf ein Szenario. Wenn man es vorher so deklariert ist es ok. Nur wenn man mit Kamikaze Strategien 100% sichere 20%er auf ewig verspricht, ist das nur Dummenfang. Was Paulson gemacht hat, war doch ok soweit ich das aus dem Text lesen kann.

Viele Grüße

JRM
Mitglied seit
12 Jahre 6 Monate

Keiner von uns weiß, welches Volumen die Fonds von Paulson hatten und wie er die einzelnen Instrumente gewichtete, mit denen er auf den Verfall des Immobilienmarktes wettete. Somit sind Urteile darüber müßig.

Ob der Autor genaue Dokumente einsehen konnte, bleibt abzuwarten. Bis zum 03.11. ist es ja nicht mehr so lang.

Paulson selbst hat in mehreren Interviews - die werdet Ihr doch gelesen haben? - betont, das vor allem der Leerverkauf bestimmter Tranchen von Kredit "gesicherten" Anleihen ein überragendes Chance / Risiko Verhältnis besaß, weil diese nahe Parität gehandelt wurden, während die Anzahl der ausfallenden Kredite stieg und stieg.

Ein Trade übrigens, der den Wert der "Efficient Market Theory" zeigt, derzufolge alle verfügbaren Informationen im Kurs enthalten sind, lol!

hardworker
Mitglied seit
12 Jahre 2 Monate

Danke an gautama und JRM.

Es war also eine sehr, sehr heiße Wette. Sowas muß man auch aushalten können. Auch wenn das reward/risk- Verhältnis scheinbar gut ist, man weiß nie ob irgendeine Gegenmaßnahme der Regierung oä die Sache verzögert oder behindert oder gar zerstört.

Bei mir verursachen 2 DAXe overnight schon einen Pulsanstieg wie früher beim Ausfragen in Heimatkunde.

MfG

hw

JRM
Mitglied seit
12 Jahre 6 Monate

Als Vorspeise - ein Auszug aus dem Buch, gestern im WSJ online zu lesen:

It was the fall of 2007, financial markets were collapsing, and Wall Street firms were losing massive amounts of money, as if they were trying to give back a decade's worth of profits in a few brutal months. An investor named John Paulson somehow was scoring huge profits. His winnings were so enormous they seemed unreal, even cartoonish. His firm, Paulson & Co., would make $15 billion in 2007.

Mr. Paulson's personal cut would amount to nearly $4 billion, or more than $10 million a day. That was more than the 2007 earnings of J. K. Rowling, Oprah Winfrey and Tiger Woods put together. At one point in late 2007, a broker called to remind Mr. Paulson of a personal account worth $5 million, an account now so insignificant it had slipped his mind.

Mr. Paulson, known as J.P., bet that the housing market would collapse and risky mortgages would tumble in value. The moves put the fund manager from Queens, N.Y., alongside Warren Buffett, George Soros, and Bernard Baruch in Wall Street's pantheon of traders. And as one rival fund manager later would say, with equal parts envy and respect, "Paulson's not even a housing or mortgage guy.... Until this trade, he was run-of-the-mill, nothing special."

John Paulson launched his hedge fund in 1994. His forte was investing in corporate mergers that he viewed as the most likely to be completed, among the safest forms of investing. When he met with clients, they sometimes were surprised by his limp handshake and restrained manner, both unusual in an industry full of bluster. Younger hedge-fund traders went tieless and dressed casually, feeling confident in their abilities thanks to their soaring profits and growing stature. Mr. Paulson stuck with dark suits and muted ties.

By early 2006 the 49-year-old Mr. Paulson had reached his twilight years in accelerated Wall Street-career time. He had been eclipsed by a group of investors who had amassed huge fortunes in a few years. It was the fourth year of a spectacular surge in housing prices, the likes of which the nation never had seen. Everyone seemed to be making money hand over fist. Everyone but John Paulson.

"This is crazy," Mr. Paulson said to Paolo Pellegrini, one of his analysts.

Mr. Pellegrini felt his own pressures. A year earlier, the stylish native of Italy had called Mr. Paulson looking for a job after a career of disappointments. Paulson & Co. likely was his last stop on Wall Street.

Mr. Pellegrini spent hours in Mr. Paulson's office, debating how to deduce a turn in the housing market. Mr. Paulson charged Mr. Pellegrini with figuring out whether homes were, in fact, overpriced. Late at night, in his cubicle, Mr. Pellegrini tracked home prices across the country since 1975. Interest rates seemed to have no bearing on real estate. Grasping for new ideas, Mr. Pellegrini added a "trend line" that clearly illustrated how much prices had surged lately. He then performed a "regression analysis" to smooth the ups and downs.

The answer was in front of him: Housing prices had climbed a puny 1.4% annually between 1975 and 2000, after inflation. But they had soared over 7% in the following five years, until 2005. The upshot: U.S. home prices would have to drop by almost 40% to return to their historic trend line. Not only had prices climbed like never before, but Mr. Pellegrini's figures showed that each time housing had dropped in the past, it fell through the trend line, suggesting that an eventual drop likely would be brutal.

"This is unbelievable!" Mr. Paulson said the next morning. The chart was Mr. Paulson's Rosetta Stone enabling him to make sense of the housing market. They had to figure out how to profit from it.

“On the ATM screen was a figure she had never seen before: $45 million. It was part of her husband's 2007 bonus, a surprise deposit in their joint account. ”

By the spring, Mr. Paulson was convinced he had discovered the perfect trade. Insurance on risky home mortgages was trading at dirt-cheap prices. He would buy boatloads of credit-default swaps—or investments that served as insurance on risky mortgage debt. When housing hit the skids and homeowners defaulted on their mortgages, this insurance would rise in value—and Mr. Paulson would make a killing. If he could convince enough investors to back him, he could start a fund dedicated to this trade.

As Mr. Paulson and his team described their investment thesis to Nolan Randolph, an executive of a Texas firm Crestline Investors and an existing Paulson & Co. client, Mr. Randolph kept shaking his head. "We don't think your fund will add alpha," Mr. Randolph said, using the industry lingo for value. The downside was too big if the trade didn't pay off, he said. He turned them down.

Hoping to claim his alma mater, Harvard University, as an early client for his fund, Mr. Paulson traveled to Boston to meet with Mark Taborsky, who helped pick hedge funds for Harvard's endowment.

Mr. Taborsky was wary. Mr. Paulson's fund was willing to lose 8% a year to buy the mortgage insurance, which seemed like a lot. Mr. Taborsky also thought Mr. Paulson might be excessively gloomy about the housing market. Mr. Taborsky turned him down, too.

Even some investors who agreed with Mr. Paulson's view that housing prices would tumble doubted he would make much money because there was relatively little trading in the investments he was buying. He might have a hard time selling his investments without sending prices tumbling, shrinking any profits, they said.

"It looked like a dangerous game, taking one single bet that might be difficult to unwind," said Jack Doueck, a principal at Stillwater Capital, a New York firm that parcels out money to funds. He, too, said no to Mr. Paulson's fund.

Mr. Paulson's growing fixation on housing began to spark doubts about his business. One long-time client, big Swiss bank Union Bancaire Privée, received an urgent warning from a contact that Mr. Paulson was "straying" from his longtime focus, and that the bank should pull its money from Paulson & Co., fast. The bank stuck with Mr. Paulson but turned down his new fund.

By the summer of 2006, Mr. Paulson had managed to raise $147 million, mostly from friends and family, to launch a fund. Soon, Josh Birnbaum, a top Goldman Sachs trader, began calling and asked to come by his office. Sitting across from Mr. Paulson, Mr. Pellegrini, and his top trader, Brad Rosenberg, Mr. Birnbaum got to the point.

Not only were Mr. Birnbaum's clients eager to buy some of the mortgages that Paulson & Co. was betting against, but Mr. Birnbaum was, too. Mr. Birnbaum and his clients expected the mortgages, packaged as securities, to hold their value. "We've done the work and we don't see them taking losses," Mr. Birnbaum said.

After Mr. Birnbaum left, Mr. Rosenberg walked into Mr. Paulson's office, a bit shaken. Mr. Paulson seemed unmoved. "Keep buying, Brad," Mr. Paulson told Mr. Rosenberg.

Months into their new fund, Mr. Paulson and Mr. Pellegrini were eager to find more ways to bet against risky mortgages. Accumulating mortgage insurance in the market sometimes proved slow. They soon found a creative and controversial way to enlarge their trade.

They met with bankers at Bear Stearns, Deutsche Bank, Goldman Sachs, and other firms to ask if they would create securities—packages of mortgages called collateralized debt obligations, or CDOs—that Paulson & Co. could wager against.

The investment banks would sell the CDOs to clients who believed the value of the mortgages would hold up. Mr. Paulson would buy CDS insurance on the CDO mortgage investments—a bet that they would fall in value. This way, Mr. Paulson could wager against $1 billion or so of mortgage debt in one fell swoop.

Paulson & Co. wasn't doing anything new. A few other hedge funds also worked with banks to short CDOs the banks were creating. Hundreds of other CDOs were being created at the time. Other bankers, including those at Deutsche Bank and Goldman Sachs, didn't see anything wrong with Mr. Paulson's request and agreed to work with his team.

At Bear Stearns, however, Scott Eichel, a senior trader, and others met with Mr. Paulson and later turned him down. Mr. Eichel said he felt it would look improper for his firm. "On the one hand, we'd be selling the deals" to investors, without telling them that a bearish hedge fund was the impetus for the transaction, Mr. Eichel told a colleague; on the other hand, Bear Stearns would be helping Mr. Paulson wager against the deals.

Some investors later would argue that Mr. Paulson's actions indirectly led to the creation of additional dangerous CDO investments, resulting in billions of dollars of additional losses for those who owned the CDO slices.

At the time, though, Mr. Paulson still wasn't sure his trade would work. He simply was buying protection, he said. "We didn't create any securities, we never sold the securities to investors," Mr. Paulson said. "We always thought they were bad loans."

Paulson & Co. eventually bet against about $5 billion of CDOs. Months later, they had made more than $4 billion of profits from these trades—including $500 million from a single transaction—according to the hedge fund's investors and an employee of the firm.

One of the biggest losers was the bank that worked with Mr. Paulson on many of the deals: Deutsche Bank. The big bank had failed to sell all of the CDO deals it constructed and was stuck with chunks of toxic mortgages, suffering about $500 million of losses from these customized transactions, according to a senior executive of the German bank.

In late 2007, Mr. Pellegrini took his wife on vacation in Anguilla. Stopping at an automated-teller machine in the hotel lobby to withdraw some cash, she checked the balance of their checking account.

On the screen before her was a figure she had never seen before, at least not on an ATM. It's not clear how many others ever had, either: $45 million, newly deposited in their joint account. It was part of Mr. Pellegrini's bonus that year.

"Wow," his wife said quietly, staring at the ATM.

They left, arm in arm, meeting a chartered boat to take them to nearby St. Barts.

Mr. Paulson's personal tally for 2007: nearly $4 billion. It was the largest one-year payout in the history of the financial markets. The next year, he made another $5 billion for his firm by betting against financial companies with exposure to housing.

By the middle of 2009, a record one in 10 Americans was delinquent or in foreclosure on their mortgages. U.S. housing prices had fallen more than 30% from their 2006 peak. In cities such as Miami, Phoenix, and Las Vegas, real-estate values dropped more than 40%. Several million people lost their homes. And more than 30% of U.S. home owners held mortgages that were underwater, or greater than the value of their houses, the highest level in 75 years.

As Mr. Paulson and others at his office discussed how much was being spent by the United States and other nations to rescue areas of the economy crippled by the financial collapse, he discovered his next targets, certain they were as doomed to collapse as subprime mortgages once had been: the U.S. dollar and other major currencies.

Mr. Paulson made a calculation: The supply of dollars had expanded by 120% over several months. That surely would lead to a drop in its value, and an eventual surge in inflation. "What's the only asset that will hold value? It's got to be gold," Mr. Paulson argued.

Paulson & Co. had never dabbled in gold, and had no currency experts. He was also one of many warming to gold investments, worrying some investors. Some investors withdrew money from the fund, pushing his assets down to $28 billion or so.

Mr. Paulson acknowledged that his was a straightforward argument, but he paid the critics little heed.

"Three or four years from now, people will ask why they didn't buy gold earlier," Mr. Paulson said.

He purchased billions of dollars of gold investments. Betting against the dollar would be his new trade.

Quelle:http://online.wsj.com/article/SB10001424052748703574604574499740849179448.html

tradexxx
Mitglied seit
12 Jahre 6 Monate

Was soll daran so eindrucksvoll - abgesehen vom Volumen - sein?

Das ist doch eine typische Once In A Lifetime Geschichte. Solche Phänomene sind selten aber kommen vor.

Man kann auch den Lotto Super Jackpot knacken. Deswegen ist man noch lange kein herausragender Investor.

Fooled by Randomness - und rückwirkend als herausragende Stratgie einer herausragenden Fähigkeit rationalisiert.

hardworker
Mitglied seit
12 Jahre 2 Monate

@ tradexxx [#9]

Lotto ist nur Dusel. Und sonst nichts. Das kannst Du nicht vergleichen.

Jeder Buffett, jeder erfolgreiche Baulöwe und jeder Erfinder brauchen zum ganz großen Wurf Randomness und Money Management und eine gewisse, bisher angewachsene Größe. Sonst kann man nur big percentual bets zustandebringen. Bei big absolute bets muß einfach alles zusammenkommen, hier hast Du wieder recht.

MfG

hw

JRM
Mitglied seit
12 Jahre 6 Monate

@ tradexxx [#9]

Lol, von Dir eine solche Aussage, das ist allerdings enttäuschend. Hättest Du Dir die Mühe gemacht, John Paulson's Biographie etwas genauer zu studieren und seine vorherige Tätigkeit u.a. für Leon Levy und Martin Gruss, wüßtest Du, das er ganz sicher das Prädikat "herausragend" verdient.

Profile picture for user zorrie
zorrie
Mitglied seit
12 Jahre 6 Monate

@ hardworker [#10]

"Lotto ist nur Dusel. Und sonst nichts."

Stimmt nicht ganz.

Wenn man gewinnt, sollte man auch viel gewinnen. Also die häufig getippten Zahlten-/Kombinationen vermeiden.

hardworker
Mitglied seit
12 Jahre 2 Monate

@ zorrie [#12]

Ohne extremen Dusel (über 4 Richtige) wirst Du auch mit gut gewählten Zahlen nicht reich.

MfG

hw

JRM
Mitglied seit
12 Jahre 6 Monate

Lassen wir doch Lotto Lotto sein. Nochmal John "in his own words":

mm: Sie sagten einmal, Sie hätten nie zuvor in Ihrem Leben eine Anlagemöglichkeit mit derart limitiertem Risiko und gleichzeitig nahezu unbegrenzten Chancen gesehen. Können Sie das erklären?

Paulson: Stellen Sie sich vor, Sie bauen eine Short-Position in Anleihen auf, spekulieren also darauf, dass deren Kurse fallen. Ihr Risiko ist dann, dass die Kurse während der Laufzeit steigen, denn dann machen Sie mit einer Short-Position Verluste. Nehmen wir weiter an, dass die Anleihen zum Zeitpunkt der Investition ungefähr bei ihrem Nominalwert, also 100 Prozent, notieren. Das war bei den Subprime-Papieren der Fall. Die Bonds hatten eine Laufzeit von drei Jahren, nach deren Ablauf sie zu 100 Prozent zurückgezahlt werden sollten. Das bedeutete, dass der Kurs der Bonds am Ende gar nicht über 100 steigen konnte. Unser Risiko beschränkte sich also selbst im Worst Case auf Zinskosten, die Sie als Inhaber einer Short-Position immer in Kauf nehmen müssen. Das war aber gerade mal ein Prozent pro Jahr auf das eingesetzte Kapital.

mm: Und die Chancen?

Paulson: Wenn der Kurs von 100 auf 50 fällt, haben Sie 50 Cent gewonnen - minus einen Cent für die Zinsen. Wir wussten: Es gab wenig zu verlieren, aber sehr viel Geld zu gewinnen.

Quelle: http://www.manager-magazin.de/magazin/artikel/0,2828,druck-562434,00.html

autokor
Mitglied seit
12 Jahre 6 Monate

@ JRM [#14]

Die Logik ist in etwa so wie wenn ich für 10 % meines Geldes eine Aktie kaufe und behaupte mein Upsidepotential ist unbegrenzt . Downside habe ich aber nur 10 % zu verlieren . Und danach freue ich mich über das unglaubliche Chance/risiko Verhältnis. Das klingt so naiv dass ich auch zur Lottonummer tendiere .Oder er wusste doch was er macht und möchte es möglichst bildhaft vermitteln.
Hm

Grüsse

JRM
Mitglied seit
12 Jahre 6 Monate

@ autokor [#15]

Ich bin etwas überrascht (als Laie), das scheinbar die Strategie, egal wie oft sie erklärt wird, nur unzureichend verstanden wird.

Dein Beispiel ist nämlich gar nicht zutreffend bzw. passend.

Paulson hatte ca 2% Downside, bei 100% Kapitaleinsatz! Und eben Upsidepotential, das deutlich höher war.

autokor
Mitglied seit
12 Jahre 6 Monate

@ JRM [#16]

Angenommen Daimler gibt eine Anleihe raus . Der Spread liegt bei 1 % gegenüber Bund ( vergleichbar mit der Beschreibung) Laufzeit 3 Jahre . Nominalwert 100 .
Stell Dir vor Du würdest die Anleihe shorten oder den cds . Dann wäre Dein maximaler Verlust ja ebenfalls lediglich bei 3 % ( 3 *1%) während Du im Falle eines Defaults sehr viel höheres Gewinnpotential hättest.

Klingt gut ist aber eine Milchmädchenrechnung . Die Wahrscheinlichkeit 3 % zu verlieren ist nämlich um ein Vielfaches höher als der Default. Um wieviel höher das preist der Markt genau über den Spread ein. Den Spread jetzt einfach als zu billig oder teuer einzuschätzen ist genauso schwierig wie eine Aktie als zu billig /teuer einzustufen.

Grüsse

Das ist in etwa so wie wenn Du mit 10 Euro ins Casino gehst . 1 Euro auf eine Zahl setzt und dann sagst wie clever das war weil du konntest ja nur 10 % verlieren aber dein Gewinnpotential lag bei über 200 %

autokor
Mitglied seit
12 Jahre 6 Monate

@ autokor [#17]

Als kleiner Nachtrag noch folgendes.

In gewisser Weise war das Investment schon clever. Und zwar war erkennbar dass der Spread aufgrund der regulatorischen Unzulänglichkeiten die ja final zur Finanzkrise führten vermutlich niedriger war als "fair". Sofern das ganze als Arbitrage der Regulierungsunzulänglichkeiten gesehen wurde ist das schon clever. Aber da stehen die Wetten leicht zu Deinen Gunsten verschoben und nicht wie der Artikel weiss machen will als supertolles Chancerisikosuperduperding.

Grüsse

JRM
Mitglied seit
12 Jahre 6 Monate

@ autokor [#18]

Ja, natürlich war Ausgangspunkt der Wette, das eben das Risiko schlichtweg nicht eingepreist war.

Und seiner Analyse folgend, die wir leider nicht ins letzte Detail kennen, war es ein
"supertolles Chancerisikosuperduperding".

Das das nicht allgemein der Fall ist, stand ja nie zur Debatte.

JRM
Mitglied seit
12 Jahre 6 Monate

Neues vom Meister:

John Paulson, the hedge-fund manager who bet against the U.S. housing market before its collapse, doubled his stake in Cadbury Plc the day Kraft Foods Inc. declined to increase its takeover bid.

New York-based Paulson & Co. yesterday bought almost 14.8 million Cadbury shares at an average price of 759.59 pence, according to a filing today, boosting his stake to 2.1 percent, or 28.5 million shares. That implies a price of 112 million pounds ($187 million) for yesterday’s purchase. The filing didn’t say when he bought his previous holding.

Kraft made a formal bid for Cadbury yesterday with the same mix of cash and stock as its original unsolicited approach two months ago, disappointing investors who hoped for an increased offer and prompting the U.K. maker of Dairy Milk chocolate to call the proposal “derisory.” The bid, originally worth 745 pence a share, has fallen to about 717 pence, or 10.2 billion pounds, as Kraft’s shares have declined.

Cadbury’s shares, which closed at 763 pence today, had traded above 800 pence at the beginning of October amid speculation Kraft would make a higher formal bid or counterbidders would be drawn into a takeover battle.

Other long-term investors and hedge funds doing takeover arbitrage have lost money on some of their Cadbury investments. Eric Mindich’s Eton Park Capital continued buying Cadbury shares in September at levels above 800 pence. Franklin Resources Inc., which has become the largest Cadbury shareholder since Kraft disclosed its approach, continued to build its stake at levels above 790 pence.

Martin Deboo, an analyst at Investec Securities in London, yesterday said Kraft likely plans a “long and patient siege” and will raise its bid eventually.

Quelle: http://www.bloomberg.com/apps/news?pid=newsarchive&sid=a7Z_AyfY4q2g

zentrader
Mitglied seit
12 Jahre 6 Monate

Da bin ich jetzt aber beruhigt, dass Herrn Paulson's "crystal ball" auch nicht immer funktioniert:

http://www.manager-magazin.de/finanzen/artikel/0,2828,769640,00.html

Sportliche Gruesse,
zentrader

JRM
Mitglied seit
12 Jahre 6 Monate

So, nun mal eine Runde Schadenfreude von uns Normalsterblichen in Richtung Multi-Milliardär:

"John Paulson, the billionaire who is betting on an economic recovery by the end of 2012, lost 11 percent in the first week of August in his largest hedge fund, according to a person familiar with the firm.

The decline leaves Paulson's Advantage Plus Fund, which tries to profit from corporate events such as takeovers and bankruptcies, down 31 percent since the start of the year, said the person, who asked not to be named because the fund is private.

Paulson's Clients can choose between dollar- and gold- denominated versions for most of Paulson's funds. Paulson's personal money is primarily invested in the gold classes, which have outperformed the dollar-share classes this year.

The gold shares of the Advantage Plus Fund fell 10 percent this year through July, versus 22 percent for the dollar share class. Gold climbed about 23 percent this year through Aug. 9."

Quelle: http://tinyurl.com/4xhgoks

gautama2
Mitglied seit
12 Jahre 6 Monate

Meine Mami hat immer gesagt es kochen alle nur mit Wasser und keiner riecht auf dem Klo nach Veilchen.
Warum soll einer, der einen guten Trade gemacht hat ab jetzt immer richtig liegen?
Klar ist aber, dass so einer die Chance nutzen sollte, wenn die Leute ihm Geld hinterher werfen, weil sie glauben, dass er auf dem Klo nach Veilchen riecht. Wer so etwas glaubt hätte doch sein Geld sowieso verloren.

JRM
Mitglied seit
12 Jahre 6 Monate

@ gautama2 [#23]

"immer richtig liegen" - das gab es nie und wird es nie geben. Ich finde halt die Höhe des Rückgangs im Advantage Plus Fonds erstaunlich.

gautama2
Mitglied seit
12 Jahre 6 Monate

@ JRM [#24]

Warum dann "nun mal eine Runde Schadenfreude von uns Normalsterblichen "?

JRM
Mitglied seit
12 Jahre 6 Monate

@ gautama2 [#25]

Warum nicht?

gautama2
Mitglied seit
12 Jahre 6 Monate

@ JRM [#26]

Darum :)

Nee, aber im Ernst. Wenn du einen Rückgang erstaunlich findest ist das eine Sache, aber Schadenfreude verstehe ich nicht. Hat er behauptet Gott zu sein und ist auf die Schnauze gefallen? Dann wäre diese Emotion ja noch verständlich, aber mehr auch nicht.

scorpion260
Mitglied seit
12 Jahre 6 Monate

@ JRM [#26]

Ich persönlich empfinde die Emotion "Schadenfreude" als rückständig, unintellektuell, diese zeugt in meinen Augen zumeist von einer Ermangelung eigener Leistungsbilanz.

Vor allem auch, weil Schadenfreude keinerlei persönlichen, und somit effizienten Nutzen stiftet.

Ergo ist Schadenfreude lediglich eine Ausgeburt der eigenen unzureichenden Kontrollfähigkeit.

Das war nur als Anregung gedacht, keinesfalls als persönlicher Affront.

:-)

sbendel
Mitglied seit
12 Jahre 6 Monate

@ scorpion260 [#28]

"Schadenfreude" ist "made in Germany". Das ist imemr noch ein Qualitätssiegel. Und in der zukünftigen Welt auch wesentlich resourcenschonender als andere Freuden :-)

scorpion260
Mitglied seit
12 Jahre 6 Monate

@ sbendel [#29]

Naja, ich kenne auch einige Amerikaner, die den Deutschen darin in nichts nachstehen:-).
Der letzte Satz stimmt allerdings vollkommen:-).

Trotzdem hilft sie mir nicht beim Steigern meiner Rendite.

gautama2
Mitglied seit
12 Jahre 6 Monate

"Schadenfreude scheint eine dominante Rolle beim Erhalt von Gerechtigkeit und der Bestrafung von Normverstößen in menschlichen Gesellschaften zu spielen. In vielen Religionen und Wertesystemen wird sie jedoch geächtet."
http://de.wikipedia.org/wiki/Schadenfreude

Wenn man davon ausgeht, dass der Gewinn von Paulson aufgrund von Normverstößen zustande kam, weil er evtl. mitbestimmte, welchen Dreck man in die Anleihen packt, gegen die er dann wettete, dann stimme ich der durch Paulsons Verluste empfundenen Schadenfreude zu. Er hatte dann, wenn es stimmt, simpel gesagt, Insiderwissen genutzt bzw. dem Pferd gegen das er wettete, selber das Schlafmittel injiziert.

Trotzdem trifft es mal wieder ein bissel die Falschen, denn Paulsons Geld, welches er damals als Bonus einstrich wurde ja nicht weniger.

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