Krieg im Irak ? / Wo sind sie denn die Beweise ?

Hallo Walter!

Sie scheinen den Irak-Konflikt von einem moralischen Standpunkt aus zu betrachten; Sie sehen die Widersprüche in der offiziellen Politik der USA! Ich bin im Prinzip Ihrer Meinung, möchte jedoch auf einen wichtigen Punkt aufmerksam machen: Wir leben heute - wie vor 1000 Jahren - in einer Welt, in der Moral, Gesetze und Rechtsprinzipien nicht objektiv feststehen, sondern von denen "gemacht" werden, die auf sich eine hohe Konzentration der Macht vereinen! Das war zu allen Zeiten so, und das ist heute nicht anders.

Nach dem Zusammenbruch oder der Transformation der kommunistischen System haben wir derzeit in den USA eben diese Konzentration der Macht. Es gibt der Zeit noch keine gleichwertige Macht in der Welt. Die Fragen der großen Weltpolitik werden heute vielleicht nicht alleine IN Washington - aber keinesfalls GEGEN Washington entschieden. Die USA sind momentan der Motor der Welt. Dort haben wir die höchste Konzentration an Wirtschaftskraft, Innovation, Reichtum, Wissenschaft und sogar eine Dominanz der Kultur! Ob es Europa wirtschaftlich gut geht, hängt davon ab wie es in den USA läuft. Englisch ist nicht mehr nur eine Sprache, die vor allem in den USA oder UK gesprochen wird - es ist heute ein internationaler Bildungsstandard! Verantwortlich dafür ist die Stärke der USA, die Europa nach den beiden Weltkriegen (witziger Weise ausgerechnet durch Deutschland "katalysiert") als das Zentrum der westlichen Welt abgelöst haben. Die USA setzen heute fast sämtliche Standards... und so ist es auch in der "Irak-Problematik"!

Die Angelegenheit mit den Waffeninspekteuren halte ich da eher für nebensächlich: "Schuldig bis die Unschuld bewießen ist!" Das war doch von Anfang an klar! Der Irak hätte gar nichts machen können, um den Krieg abzuwenden - finden die Kontrolleure Waffen, so ist die amerikanische Behauptung bestätigt - finden sie keine, so hat Saddam etwas verborgen...! In jedem Fall ein Kriegsgrund! Die Unschuld zu beweisen ist ja im Allgemeinen gar nicht möglich - das wußten schon die Römer!

Aber die Amerikaner können es machen. Das ist hier keine Frage der Moral! Es geht darum, die Welt zu formen - und der Irak ist ein attraktives Ziel dafür. Keiner wird sich auf Saddams Seite schlagen und niemand wird ihn vermissen, wenn er erst mal weg ist! Das Öl mag hier vielleicht ein wichtiger Grund sein - ich vermute jedoch, daß es George Bush vielmehr um ein Ablenken von den wirtschaftlichen Problem im eigenen Land geht. Militärisch gibt es dort nichts zu gewinnen - keiner bezweifelt ernsthaft, daß die USA dem Irak haushoch überlegen sind.

George Bush kann allerdings darauf vertrauen, daß sich das amerikanische Volk in Zeiten des Krieges voll hinter ihn stellt, deshalb ist es in seinem Interesse, den "Krieg gegen den internationalen Terrorismus" so lange wie möglich am Kochen zu halten. Das er damit eine ganze Region ins Chaos stürzen könnte kann ihm dabei egal sein, denn in spätestens 6 Jahren ist sowieso nicht mehr dafür zuständig. Und je größer das Chaos an einer Stelle in der Welt, desto größer das Bedürfnis nach einer starken Hand welche Ordnung verspricht - ein weiterer Machtgewinn für die USA!

Aber ich würde das ganze gar nicht so verbittert sehen - wenn Sie sich die Geschichte der letzten paar-tausend Jahre betrachten: Weltreiche kommen und gehen! Das ging den Römern so, den Ägyptern, den Babyloniern, den Azteken, den Briten, den Franzosen, den Deutschen und zuletzt den Sowjets. Die USA sind jetzt gerade auf dem Zenit ihrer Macht. Das hier ist nur ein weiterer kleiner Abschnitt der Geschichte, letztlich nicht von herausragender Bedeutung! Ich beobachte das ganze mit großen Interesse und bin wirklich gespannt, was sich George Bush als nächstes einfallen läßt !

Gruß!

Lieber RSPhoenix,

ich glaube nicht, dass die Argumentation von Walter moralisch zu nennen ist. Ich unterstelle eine "Empörung", aber vielleicht nicht unbedingt (nur) aus moralischen Gründen. Wir Forumsteilnehmer, die wir in irgendeiner Form konkret oder intellektuell an den Finanzmärkten agieren, haben doch einen bestimmten Wahrnehmungsfilter, der die Welt aus dem Blickpunkt von Nutzen und Effizienz betrachtet, nicht zuletzt für unsere eigenen Zwecke. Ich verstehe das Eröffnungsposting mehr als Ausdruck einer absolut gerechtfertigten Angstdebatte über die unabsehbaren Folgen einer gegenwärtigen US-Politik in Bezug auf die sozusagen weltgeschichtliche Vorteilsnahme des alten Kontinents Europa. Zuletzt hat Walter sich beklagt über die mangelhafte Verbreitung des Wissens von macht- und wirtschaftspolitischen Hintergründen.

Ihre eigene brilliante Meta-Diskussion, RSPhoenix, trifft natürlich sehr genau zu, ist aber eine Meta-Diskussion, gerade was die "Zyklen der Macht" angeht. Da läuft man Gefahr, sich gelassen kann vor dem Kamin wiederzufinden, das Cognac-Glas in der Hand und über Weltgeschichte sinierend.

Verschmilzt man aber Walters realpolitische Empörung und ihre machttheoretische Interpretation, kommt man doch zu folgenden Konsequenzen:

1. Überprüfung, in wieweit die gegenwärtige Politik der USA den deutschen Interessen schadet (setzt Definition von deutschen Interessen voraus).
2. Kommt man zum Schluss, dass Deutschland profitiert, ist sozusagen "alles in Ordnung".
3. Kommt man zum Schluss, dass Deutschland geschadet wird, muss man sinnigerweise handeln und landet letztendlich in der extremen Rechten des ausdrücklichen aggressiven Anti-Amerikaners Horst Mahler (ehemals RAF, jetzt Anwalt der NPD), der von Reichsdeutschland, Wiedereinführung des Ständestaats und anderen "alternativen" Wirtschaftsformen spricht (ein Horror für jeden liberal denkenden Menschen).

Sie merken, ich bin nicht sehr optimistisch zur deutschen Situation eingestellt (von den Fähigkeiten der dt. politischen Administration ganz zu schweigen). Der Spagat zwischen politischer Empörung und intellektueller Gelassenheit wird auf Dauer dem Akrobaten die Beine brechen. Ich glaube, wir werden in eine Zeit eintreten, in der wir entweder "ganz auf Seiten der USA stehen", oder unsere Existenz extrem hinterfragt wird und wir echte praktible Antworten finden müssen. In jedem Fall eine Grenzsituation.

Entschuldigung, Walter, dass ich Sie interpretiert habe. Entschuldigung RSPhoenix, ich will Sie keinesfalls eines unlauteren "reinen Intellektualismus" bezichtigen. Im Gegenteil, Sie haben m.E. in jedem Punkt recht.

Gruss,
Berliner

PS: Es gibt noch eine dritte Lösungsmöglichkeit. Das ist die des handelnden Individuums, das sich nicht einer Nation zugehörig fühlt und seinen wirtschaftlichen Vorteil aus den grossen Bewegungen zu ziehen versucht. Der Trader (oder Spekulant) ist der Prototyp dieser Art, ein freier Kaufmann, der genau analysiert, Risiken annimmt und seinen Vorteil zu ziehen versucht. Er wäre allerdings erst perfekt, wenn er weltweite Freizügigkeit beanspruchen könnte, um sein Vermögen zu schützen. Das wird natürlich zunehmend in Frage gestellt und ist auch nicht jedermanns Sache. Zudem hängt ihm der Ruch der Unmoral tatsächlich nach. Ich finde jedoch, das ist ein Vorurteil, das aus psychologisch verständlichen, ordnungspolitischen Denkmustern entstammt.

Hallo zusammen.

Ich möchte zu der Thematik nur hinzufügen, dass ich mir noch nie so sicher gewesen bin, dass es in dieser Krise zu einer friedlichen Lösung kommen wird.

Vielleicht mache ich es mir da zu einfach, aber von meinem Gefühl her würde ich sagen, dass zur Zeit zwar hoch gepokert wird, aber dass man nicht zum Äussersten gehen wird.

Sollte daher eine friedliche Lösung im Irak und die Wiederaufnahme der Ölproduktion in Venezuela wieder aufgenommen werden, so spräche nichts gegen Ölpreise von 20 $ und tiefer.

Viele Grüsse

Euer

Franjo

p.s.: Anbei einige Nachrichten aus der Region von heute.
____________________

Opec cannot cope with twin supply shock

London |Reuters | 08-01-2003

Opec can ride to the rescue of world oil markets by making up for a stoppage in Venezuela, but a simultaneous halt in Iraqi exports would stretch global supply capacity to the limit, a Reuters survey found yesterday.

Four-fifths of the world's capacity cushion is located in Gulf states Saudi Arabia and the UAE, and Africa's top producer Nigeria, the survey found.

"In the worst case scenario of two major producers knocked out, it would really test the limit of what Opec can produce," said Leo Drollas of London's Centre for Global Energy Studies.

"In that scenario, prices would rise considerably, but of course it is still a very low probability," he added.

The survey of industry officials and analysts found that the world's total spare capacity was 2.77 million bpd, all of it in Opec.

A month-old strike in Venezuela has already wiped two million bpd from the world's annual supply slate of 78 million bpd. And Opec is already discussing an output hike of up to two million bpd to cover the shortage.

Iraq currently pumps 2.4 million bpd, and oil industry analysts fear any U.S.-led attack on the Gulf country could halt supplies there too.

The world's largest economies, which depend heavily on imported oil, would almost certainly release some of their huge stockpiles in the event of a double supply shock.

Most oil producing countries pump at full capacity at all times, while the Organisation of the Petroleum Exporting Countries maintains an extra cushion as a matter of policy to manage prices and revenues.

Spare capacity is defined in the oil industry as wells which can be opened up within a month, and where output can be sustained for three months.

In Saudi Arabia, with the world's largest reserves, capacity stands at 9.5 million, some 1.45 million above current output. This could rise by another million to 10.5 million bpd in two further months, the survey found.

The Venezuelan strike, which has brought exports from the world's fifth exporter down to a trickle, has already drained commercial stockpiles in the U.S.

But the world's largest energy consumer also has massive government-controlled stocks which have been built up over the past year.

The West's energy watchdog, the International Energy Agency, says its 26 members including the largest industrialised economies have a collective ability to release 12.9 million barrels per day from stocks for a month, falling to nine million bpd in the second month.

"IEA stockdraw potential is sufficient in magnitude and sustainability to cope with the largest cited historical supply disruption," the agency says on its website.

The U.S. alone has the capacity to release 4.3 million bpd to domestic oil refineries for 90 days.

During the 1991 Gulf war, the IEA activated a 2.5 million bpd contingency plan, mostly relying on stock draw-downs to provide short-term relief for markets.

Despite this, oil prices briefly peaked around $40 per barrel during the Gulf war, versus $30 currently.
________________________

Iraqi oil buyers make alternative plans for February

London |Reuters | 08-01-2003

Iraq's oil exports should run at nearly two million barrels per day (bpd) in January, their best level in over a year, but some lifters are already making other plans for next month, market sources said yesterday.

"We're not watching and waiting any more, we've made alternative arrangements for February," said one major monthly user of Iraqi crude. "We won't be taking any Iraqi."

Industry sources and tanker watchers say current bookings from Iraq's two UN-authorised export terminals show shipments of some 1.8-2 million barrels per day through at least January 20, thanks in large part to Venezuela's continuing strike.

Supplies for the whole of 2002 ran at only around 1.25 million bpd, well below full throttle, due to a political embargo on supply, pricing disagreements and the reluctance of some U.S. refiners to take on Iraqi oil.

Exports were no higher than 1.76 million bpd for any single month last year, although the last few weeks have seen supplies at around two million bpd, according to UN data.

"I think they're going to be going flat out this month," said one senior trader with a big buyer of the crude.

U.S. refiners are feeling the pinch of missing heavy, sour crude from nearby Venezuela, which is in the sixth week of an opposition strike that has almost halted oil exports. U.S. crude oil stockpiles are near their lowest levels in 26 years.

Iraq's Kirkuk and Basrah Light crudes are the closest and best substitutes for those refiners and oil traders have been quick to book a handful of very and ultra large crude carriers (ULCCs) to satisfy thirsty U.S. Gulf Coast buyers.

Added to that, European refiners bearing the brunt of Opec's latest output cuts have eagerly taken on barrels of both crude, partly to replace Russian Urals, the flow of which has been severely curtailed by inclement winter weather in the Black Sea.

But dealers are markedly less confident that the oil will be flowing next month, with Washington amassing troops in the Gulf for a possible attack on Iraq, which it accuses of developing weapons of mass destruction in defiance of the United Nations.

Many traders see January 27 - the date by which UN arms inspectors are due to deliver a major assessment on Iraq's compliance with resolutions - as a key focal point in the process, fearing an attack shortly thereafter.

Some dealers subscribe to the theory that Washington will be forced to postpone an attack until after the Venezuelan crisis is solved, since even Opec producing at full throttle would be unable to fill a production loss of over five million bpd.

"It's too early to say for us. If Venezuela is still offline, the U.S. may not want to risk a major oil price shock by bombing Baghdad," said one major customer.

An attack aimed at unseating President Saddam Hussain could target the country's oil industry to disrupt fuel supplies to Iraqi defences; some fear Saddam may try to destroy his own facilities - or those of his neighbours - if cornered.

Any traders or lifters with vessels chartered to lift next month could be stuck with heavy bills if the oil flow stops, while any refiners counting on Iraqi barrels would have to scramble to cover their requirements.

"Sure people are talking about February, but who wants to take the risk on shipping unless you have a fall-back?" said one major trader of Iraqi barrels. "Nevermind that U.S. refiners won't want to buy the stuff until they see it on the water."
_____________________

Iraq appoints new acting oil minister

Baghdad |Reuters | 08-01-2003

Long-standing Iraqi Oil Minister Amir Mohammad Rasheed has been replaced by a senior Baath party member, Samir Abdulaziz Al Najm, state Iraqi television reported yesterday.

The new appointment, in an acting capacity, came by decree from President Saddam Hussain as Baghdad prepares for the looming possibility of a military assault by the United States to force it to disarm.

The country's dilapidated oil industry, still able to pump substantial exports, could be targeted for missile strikes to disrupt fuel supplies to Iraqi defences. Iraq sells crude in exchange for food and medicine under strict United Nations supervision but has managed to increase smuggled exports, mostly via Syria, over the past two years.

"Najm is a politician from the old guard who served in the presidential office," said a source familiar with government policy.

Iraqi television said Rasheed, 64 years old, had reached retirement age. He had been in the job since June 1995 after heading Iraq's military industrialisation commission.

Mandatory retirement age in Iraq is 63 and Rasheed had already been given an extra year in the job.

____________________

@ Franjo

Hallo,

ich glaube es ist genau umgekehrt: Wenn es zu einem Irak-Krieg kommt, dann kann der Ölpreis sinken - kommt es nicht zu einem Irak-Krieg, wird an den Finanzmärkten für lange Zeit danach noch mit Gefahr eines noch möglichen Krieges gespielt werden und die entsprechenden Fluchtpunkte (Öl, Gold, Anleihen, Volatilitäten, ...) werden weiter auf erhöhtem Niveau bleiben!

Aber keine Sorge: Soweit wird es nicht kommen, denn der Wille zu einem Frieden war in Washington zu keinem Zeitpunkt erkennbar. Außerdem wäre eine friedliche Lösung in diesem Spiel ein Sieg für Saddam und somit ganz automatisch eine (persönliche) Niederlage für George Bush! Und ich kann mir zudem nicht vorstellen, daß für zig Millionen (oder gar Milliarden) von Dollar Manöver und Truppenbewegungen in der Region finanziert werden, wenn nicht schon längst sicher wäre, daß soetwas "nötig" sein wird.

@ Berliner

Ich würde mich eher zu der Gruppe derer zählen wollen, die Sie in Ihrem Postscriptum beschreiben: Natürlich habe ich zu bestimmten Regionen und bestimmten Menschen besondere Bindungen, aber ich habe kein Problem damit, mein Kapital an einem beliebigen Punkt in der Welt zu investieren, wenn ich das für notwendig oder profitabel halte. Kapital ist heutzutage so liquide geworden, daß es heute nicht mehr nötig ist, sein Geld "zuhause" zu investieren. Wenn mir mein Land nicht mehr attraktiv erscheint - dann gehe ich halt! Der Vorteil oder Nachteil Deutschands ist mir dabei relativ egal!

Bezogen auf den Irak: Ich weiß daß die Deutschen, wie viele andere auch, Waffen und andere Güter an beide Seiten liefern! Egal wie dieser - oder ein anderer - Krieg ausgehen, wir werden in den meisten Fällen davon profitieren. Aber davon abgesehen, verschwimmt der Begriff der Nation immer mehr - man kann meines Erachtens fast nur noch von "Blöcken" sprechen, denen man angehört, oder denen man verpflichtet ist. Die Politik in "unserem" Block wird aktuell von den USA dominiert. Die nehmen dabei nicht immer Rücksicht auf unsere Wünsche - womöglich schaden sie sich damit irgendwann eher selbst und somit uns allen, aber die Punkte um die es da geht sind meines Erachtens (noch) nicht wichtig genug, als daß sie uns persönlich unmittelbar betreffen. Aber um das endgültig zu bewerten muß man einfach mal abwarten und die USA weiter kritisch beobachten! Ich bin keinesfalls anti-amerikanisch eingestellt, ganz im Gegenteil - man darf die Polarisierung in dieser Frage nicht zulassen! Es kann nicht sein, daß man ENTWEDER Pro-Amerika ODER Kontra-Amerika ist - das darf man sich von niemandem einreden lassen! Amerika ist mehr als die Summe seiner Politiker und erst recht mehr als die Summe deren Kritiker! ;-)

Gruß!

@ RSPhoenix betreffend Pro-Anti-Amerikanisch

Ich denke auch, dass eine solche Polarisierung dumm wäre. Mir scheinen die gegenwärtigen Tendenzen in den USA (nimmt man alles zusammen: Achse des Bösen, christlicher Fundamentalismus, Hegemonialstreben, Abschottung der US-Märkte) und die offensichtliche Rauheit, mit der diese Tendenzen verfolgt werden, nicht unähnlich der Hexenjagd unter McCarthy nach dem 2. Weltkrieg. Eine Hexenjagd, die vorüberging, aber viel zerbrochen hatte.

Niemals vergessen darf man, dass die USA das Land der Freiheit war, einen konstitutionellen Anti-Etatismus besitzt, von dem das ordnungspolitische etatistische Europa nur träumen kann, besonders seine Bürger, die alles vom Staat vorgekaut bekommen. Die innenpolitische Opposition in den USA wächst zudem von Tag zu Tag, angeführt durch den Washingtoner "Think Tank" Cato Institute und den libertären Bewegungen. Dazu einige Links:

http://www.cato.org/
http://www.mises.org
http://www.antiwar.com/
http://www.libertarianstudies.org

"Das Wesen der Staatstätigkeit ist, Menschen durch Gewaltanwendung oder Gewaltandrohung zu zwingen, sich anders zu verhalten, als sie sich aus freiem Antriebe verhalten würden." (Ludwig von Mises)

Gruss,
Berliner

Saddam stammt aus dem arabischen und bedeutet im groben Übersetzt "der der attakiert, der der angreift". Saddam hat jede seiner Ankündigungen im Golfkrieg realisiert, egal ob militärisch sinnvoll oder nicht. Er hat dabei keinerlei Rücksicht walten lassen, weder im ökologischen Bereich noch gegenüber seiner eigenen Bevölkerung und schon gar nicht gegenüber der kuwaitischen Bevölkerung.

Millitärisch hat er wie 1990 absolut keine Chanche. Ein Diktator dieses Kalibers wird einem Exil sicherlich nicht zustimmen. Nichts ist schlimmer als sein Gesicht zu verlieren, und das würde er damit tun. Nach amerikanischen Angaben rechnet das Pentagon mit Verlusten um die 100 Soldaten auf amerikanischer Seite. Diesmal findet der Krieg nicht in der Wüste, sondern in den Straßen von Bagdad statt. Soweit mir bekannt, waren die Marines in Afrika nicht in der Lage die marodierenden Horden zu besiegen, und dies war nach Vietnam die größte militärische Niederlage aller Zeiten.

Sollte der Irak wirklichen ernsthaften Widerstand leisten, wird ihm das in der arabischen Welt sicherlich Sympathien bringen, welche die Geschichte zu einem Pulverfass werden lassen könnte.

gruß

Hallo Walter,

kannst Du die Aussage:"Pentagon rechnet mit Verlusten um die 100 Soldaten" verifizieren? Quelle? Bei einem reinen Luftkrieg würde ich das bei der militärischen Überlegenheit der USA als Übertreibung oder gut geschätzt werten. In einem Bodenkrieg, Mann gegen Mann, Strassenkampf, Häuserkrieg? No Way!

Grobe Peilung ist eigentlich im Häuserkampf 4:1 (oder mehr), d.h. ich brauche 4 Infanteristen im Angriff, um einen Verteidiger zu "neutralisieren". 100 Soldaten nehmen sich dagegen wie ein Witz aus - allerdings ein sehr schlechter.

Grüsse

Memphis Rain

Hier ein Artikel aus dem Focus, wäre doch eine tolle Lösung:

Gibt der irakische Diktator freiwillig seine Macht ab, könnte ein Krieg noch verhindert werden. Seit Ende November sind russische Gesandte in Irak, um Saddam Hussein zum Abdanken zu überreden, wie die „tageszeitung“ und der „Kölner Stadt-Anzeiger“ am Mittwoch vorab berichteten. Russland würde Saddam Exil gewähren, hieß es unter Berufung auf Regierungskreise.

Den Zeitungsberichten zufolge ist Präsident Wladimir Putin persönlich bereit, nach Bagdad zu reisen, um dem Diktator einen freiwilligen Machtverzicht schmackhaft zu machen. Putins Initiative geschehe unter ausdrücklicher Zustimmung von US-Präsident George W. Bush.

Bush habe Putin in einem Telefonat vor Weihnachten versichert, dass er einen Irak-Krieg gerne vermeiden wolle, hieß es weiter. Grund sei, dass er wegen der angespannten Wirtschaftslage der USA und wegen der hohen Kosten eines Waffengangs einen Militäreinsatz gerne vermeiden würde.

08.01.03, 19:45 Uhr

@ Memphis Rain

Hallo,

derartige Angaben sind mir ebenfalls zu Ohren gekommen! Das lief über die News-Ticker, als offizielle Schätzung des Pentagons. Der folgende Artikel, enthält ähnliche Zahlen:

http://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,229439,00.html

Wer suchet der findet - trotzdem nichts ?

Hannes: Bitte mäßige Dich.

Du weißt ja wenn bei den Amis bekannt wird, daß wir Österreicher in größeren Mengen Öl (Kürbiskernöl, daß "Schwarze Gold der Steiermark") produzieren und außerdem in größeren Mengen Massenvernichtungswaffen (Uhudler - wer diesen Wein einmal getrunken hat, weiß wovon ich spreche) besitzen und weiterhin produzieren dann werden sie es nicht scheuen uns zu besetzen.

Trotz unserer überwältigender Luftwaffe (5 einsatzbereite Draken, durchschnittliches Alter 20 Jahre).

:-)

Hans

Ich kenne den Uhudler sehr sehr gut.

Österreich gehört für mich in eine Reihe gestellt mit den Schurkenstaaten Russland (Wodka), Portugal (Medronho) und Friesland (Strohrum).

Gruss,
Berliner

Es gibt auch andere Gründe zum Einmarsch, bitte nachlesen:

http://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,245529,00.html

Gruß Paul

Ich würds gern nachlesen, aber die Adresse ist ja wohl nicht voll ok, oder?

Gruss,
Berliner

Entschuldigung Berliner, ich habe die Funktion des Links nicht nachgeprüft.

Ein neuer Versuch : http://www.spiegel.de/schlagzeilen/0,1518,Z7,00.html .

Bitte bei den angegebenen Überschriften unter 21.April 10:52 anklicken.

Gruss Paul

Lieber HT,

letzte Woche ist ein Draken abgestürzt, 20% unserer Luftwaffe zerstört. Ob Uhudler im Spiel war konnte nicht festgestellt werden; der Pilot hat sich laut singend mit dem Schleudersitz gerettet - ist jedoch noch unauffindbar. Du weißt natürlich von alledem nichts!

Das Mühlviertel hatte übrigens China den Krieg erklärt, dann jedoch zurückgezogen als sie hörten wieviele dort unter Waffen stehen - wohin denn mit den vielen Gefangenen?

Grüße aus Wien, dem Nabel der Weltpolitik
Hannes

Lieber Hannes!

Auch wenn ich jetzt militärische Geheimnisse unseres Schurkenstaates bekanntgebe es war eine Saab 105 (steht nicht für Spitzengeschwindigkeit), die abgestürzt ist.

Obwohl diese (ehemals) 12 Stück, die nach sage und schreibe 30 (!) Jahren auf jeder Oldtimerflugschau noch erstaunen erwecken noch immer im Einsatz sind.

Die Draken wurden zusätzlich angeschaft, nachdem mehrmals Verkehrsflugzeuge a`la Airbus anfang der 90 Jahre den österreichischen Luftraum bedroht hatten, und die Saab 105 die Verfolgung nicht aufnehmen konnten, ich bin mir sicher subversive ausländische Geheindienste haben den armen Piloten Uhudler in den Kaffee geschüttet, mangels niedrigerer Spitzengeschwindigkeit.

Diese Story ist leider Wahr.

Trotz vielleicht niederwertiger technischer Ausstattung unsere Bodentruppen sind ausgesprochen Motiviert. Man sieht es ja bei unseren Grundwehrdienern, die schon ab dem 1. Tag rückwärts zählen wieviele Tage sie noch bleiben dürfen.

Im Bedarfsfalle können wir auf Unterstüzung von Hansi Hinterseer zurückgreifen.
Da bleibt kein Auge trocken wenn der anfangt zu singen.

Mehr an militärischen Geheimnissen gebe ich nicht Preis. Des Wetter paßt eh, jetzt geh ich zum Heurigen-

lg HT

Lieber HT,

unsere Defensivabteilung hat mit geschickter Baustellenplanung und abstruser Beschilderung Wien de facto uneinnehmbar gemacht! Ortsfremde brauchen für die letzten 20 km ca. zwölf Wochen.

Übrigens anbei ein Aktfoto von Hansi Hinterseer (scheee daziiiiagtaas leidln)- worauf die Hausfrauen weltweit gewartet haben!

Viel Spass beim Heurigen - und Vorsicht beim Uhudler.

Hannes

Der Beweis für die Richtigkeit des Irakkrieges sind die wütenden Großmütter!
(Wo sind die wütenden Großväter geblieben?)

„Wütende Großmütter“ wollen in den Irak-Krieg ziehen

Amerikanische Seniorinnen bieten sich als Ersatz für ihre Kinder und Enkel an. Viele US-Bürger betrachten den Irak-Krieg zunehmend als Fehler

Tucson/USA - Eine Gruppe amerikanischer Seniorinnen aus Arizona will in die Armee eintreten und in den Irak ziehen, damit ihre Kinder und Enkelkinder in die USA zurückkehren können. Die Friedensaktivisten haben sich den Namen „Tucson Raging Grannies“ (“Wütende Großmütter Tucson“) gegeben.

Fünf „Wütende Großmütter“ müssen sich ab Montag vor Gericht verantworten, weil sie sich in der vergangenen Woche unerlaubt Zutritt zu einem Rekrutierungsbüro verschafft hatten. „Wir sind dahin gegangen, um uns in den Irak schicken zu lassen, damit unsere Kinder und Enkelkinder nach Hause geschickt werden können. Aber statt uns zu erfassen, haben sie die Polizei geholt“, erklärte die 74 Jahre alte Betty Schroeder. Eine Sprecherin der Streitkräfte erklärte, wer gegen den Krieg sei, solle die für ihn zuständigen Abgeordneten kontaktieren und nicht den Rekrutierern auf die Nerven fallen.

Die „Wütenden Großmütter“, die in den vergangenen drei Jahren jede Woche vor dem Rekrutierungsbüro in der Stadt Tucson demonstriert hatten, erwägen jetzt nach Aussage von Schroeder einen Marsch auf das Pentagon.

Amerikaner betrachten Irak-Krieg als Fehler

Derweil ergab eine Umfrage, daß eine wachsende Zahl von Amerikanern wegen des Irak-Krieges auch die Sicherheit in den USA bedroht sieht. Rund 47 Prozent gaben in einer Umfrage des Pew Research Centers an, daß der Krieg dem Kampf gegen den Terrorismus geschadet habe - der höchste Wert seit Kriegsbeginn im März 2003. 45 Prozent glauben, daß wegen des Krieges auch die Gefahr von Terroranschlägen in den USA steige. Für die Erhebung wurden 1.502 Erwachsene befragt.

http://www.welt.de/data/2005/07/23/750023.html

Hier mal die Meinung eines gleichfalls kritschen Denkers und seine Auffassung vom Irakkrieg:

John Le Carré
Wir ernten, was wir säten

29. Juli 2005 Schon unmittelbar nach dem 11. September ist der britische Schriftsteller John Le Carré in den letzten Jahren als Kritiker des amerikanischen "Kriegs gegen des Terror" und der Außenpolitik George W. Bushs und Tony Blairs hervorgetreten. Auch sein jüngster Roman "Absolute Freunde" (2004) war von dieser amerikakritischen Position geprägt. Vergangene Woche kam Le Carré, der in Cornwall lebt, in das von islamistischen Terroranschlägen in Atem gehaltene London.

Anlaß war Fernando Mereilles' Verfilmung seines vorletzten Roman "Der ewige Gärtner", der die Machenschaften westlicher Pharmakonzerne in Afrika anklagt. Unter dem unmittelbaren Eindruck der Londoner Anschläge äußert sich Le Carré im Gespräch mit der spanischen Zeitung "El Pais" zur Ausbeutung der Dritten Welt, den Ursachen des globalisierten Terrorismus und den fatalen Fehleinschätzungen des Westens.

Was erwarten Sie von der Verfilmung von "Der ewige Gärtner"?

Ich sehe eine Verfilmung eines meiner Bücher nie mit dem Gefühl, Eigentümer der Idee zu sein. Ich will nicht den Film zum Buch, sondern den Film als Film sehen, als eine Arbeit, die ganz andere Grundlagen hat. Fernando hat seine ganz eigene Sichtweise, hat teilweise die Stimmung seines letzten Film "City of God" übertragen, mit einem großen Gespür für die furchtbare Vergeudung vieler Menschenleben. Die Kinder in den Elendsvierteln von Nairobi gehen niemals in die Schule und essen niemals eine richtige Mahlzeit. Unter ihnen könnten sich die Goethes, Thomas Manns oder Dantes der künftigen afrikanischen Zivilisation befinden, aber sie haben keine Chance, ihr Talent zu entwickeln. Der Film kommt zur richtigen Zeit, jetzt, wo die G8-Länder sich darauf konzentrieren, die Armut zu bekämpfen. Er könnte wirklich erreichen, daß die Leute aufhorchen, hinschauen und nachdenken.

Im Moment schaut jeder vor allem auf die Londoner Anschläge.

Ich glaube, daß die Menschen die Ursprünge des Terrorismus nicht von der Notwendigkeit trennen, die Armut abzuschaffen. Der normale Mensch begreift, wenn er nachdenken darf, daß die Ausbeutung einer Gesellschaft über eine lange Zeit hinweg nicht Haß, sondern Rachegelüste heraufbeschwört, so geisteskrank und falsch diese auch seien. Die Intelligenz verbietet heute, eine Logik im Terrorismus zu sehen, weil ihm das eine gewisse Würde verleihen würde. Aber die Öffentlichkeit unterscheidet kaum zwischen der einen und der anderen Privatsphäre. Die Allgemeinheit begreift langsam, daß wir ernten, was wir gesät haben.

Wie erklären Sie sich dann, daß die mutmaßlichen britischen Terroristen relativ gutsituiert waren?

Es gibt keine Entschuldigung, aber wenn jemand dich umbringen will, sollte man in Erfahrung bringen, weshalb. Meiner Erfahrung nach sind die islamischen Gemeinden von dem tiefverwurzelten Kollektivbewußtsein beherrscht, daß sie erniedrigt, ausgebeutet, betrogen werden und gegeneinander aufgehetzt worden sind. Aus der Intelligenz, der Mittelklasse stammen die Erben dieser kollektiven Bürde, und wenn sie einer radikalen und systematischen Gehirnwäsche unterzogen werden, fühlen sie sich als Auserwählte, die diese Terrorakte begehen müssen.

In Ihren letzten Romanen und öffentlichen Auftritten zeigt sich ein gewisser politischer Radikalismus. Sind sie enttäuscht?

Wütend bin ich, aber ich verstehe nicht, warum Sie radikal sagen. Die Verlogenheit in der Politik hat inakzeptable Ausmaße angenommen. Die Blair-Bush-Allianz ist eine Katastrophe. Ich schrieb schon vor einiger Zeit, daß sie unsere nationale Sicherheit in Gefahr bringt. Das ist keine radikale Position, sondern die aller liberaler Briten. Der Mangel an Wahrheit ist alarmierend, beleidigend und gefährlich. Man wirft der Jugend in Großbritannien vor, daß sie sich von der Politik immer mehr abwendet, statt sich über das Versagen der politischen Parteien zu beklagen. Die Parteien haben sich nicht diversifiziert und vertreten uns nicht, in dem, was wir wirklich denken.

Sehen Sie eine Alternative?

In England und in den Vereinigten Staaten existiert keine parlamentarische Opposition. Das ist ein Übel, mit dem wir umgehen müssen. Und das Gewicht dieser Verantwortung tragen wir Schriftsteller und die Medien. Es klingt nach moderner Ketzerei, heute anzudeuten, daß der Irak-Krieg für die schrecklichen Taten der Terroristen verantwortlich sein könnte. Ich sage nicht, daß der Krieg sie entschuldigt, aber es ist eine Beleidigung der Intelligenz zu leugnen, daß der Irak-Krieg die Flammen des Terrorismus höherschlagen ließ.

"Der treue Gärtner" zeigt diese neue Verantwortung der Schriftsteller?

Er ist ein Semidokumentarfilm, er vermittelt Information über ein Thema in Zeiten, in denen man uns belügt, betrügt und die Information nach politischer Zweckmäßigkeit filtert. In dieser Welt virtueller Nachrichten bringt uns der fiktive Dokumentarfilm der Wahrheit näher und füllt eine Wissenslücke, die entstanden ist, weil uns Informationen vorenthalten wurden.

Weshalb haben Sie die Pharmaindustrie zum Gegenstand Ihrer Kritik gemacht?

Sie dient mir als Metapher für die Ausbeutung der Dritten Welt und der Schwellenländer. Das Motiv ist sehr publikumswirksam, ich hätte genausogut die Erdölindustrie in Nigeria oder eine andere Adresse wählen können, die zeigt, wie absurd diese Hilfen sind, die die Auslandsverschuldung senken sollen, wenn sie nicht von einer verantwortungsbewußten Kontrolle der Globalisierung begleitet werden. Man spricht von der Korruption in Afrika. Aber wer hat die Afrikaner korrumpiert?

Trauern Sie Ihren Jahren als Spion nach?

Das waren außergewöhnliche Zeiten. Faszinierend sogar für einen kleinen Fisch, der in der Pfütze der Geheimnistuerei schwamm. Das ist die Welt, wo die Entscheidungen getroffen werden, dort näherst du dich dem Mittelpunkt deines Landes. Ich glaube aber nicht, daß es ein geheimes Zentrum gibt, sondern daß nach der letzten Tür die Leere kommt. Ich weiß nicht, was es heißt, heute Spion zu sein. Im Kalten Krieg war die Spionagewelt streng strukturiert, es gab Verhaltensregeln, die alle befolgten. Es war in erster Linie ein europäischer Zeitvertreib, nicht sehr blutig, außer einem gelegentlichen Mord oder der Entführung eines Agenten. In der heutigen Situation hätte ich dazu keinen Zugang mehr.

Weshalb nicht?

Ich könnte einen Jungen anwerben, der in eine dubiose Moschee geht, und ihn bitten, sich von einem radikalen Imam oder Mullah indoktrinieren zu lassen. Aber was kann man darüber hinaus machen? Der Geheimagent nutzt die menschlichen Rivalitäten, die politischen und wirtschaftlichen Ambitionen derjenigen, die Schutz suchen oder Rache wollen... Wie kann man sich in diese neuen Zellen einschleusen? Wie erhält man Zugang zu einer so zersplitterten und in der Regel völlig unbestechlichen Welt?

Ist der Islam der Motor des modernen Terrorismus?

Militanter Extremismus zeigt sich nicht nur im Islam, sondern auch auf der extremen Rechten des Christentums und des Zionismus. Herr Bush insistiert, daß der moderne nordamerikanische Lebensstil der einzig ist, der sich zu leben lohnt. Das ist für mich eine fundamentalistische Behauptung, und die Vorstellung, daß diese Lebensweise exportiert wird, ist obszön. Wir sollten uns etwas zurückhalten, wenn wir meinen, Islamismus bedeute Extremismus. Man suggeriert uns, daß eine bestimmte Form des Extremismus immer weitere produziert, aber ich bin mir sicher, daß jede Vereinfachung das ebenfalls tut. Wenn wir das Orwellsche Konzept: "Amerika ist gut, der Islam ist schlecht" übernehmen, dann besteht kein Raum für Flexibilität.

Aus dem Spanischen von Clementine Kügler.

Bildmaterial: AP

http://www.faz.net/s/Rub1DA1FB848C1E44858CB87A0FE6AD1B68/Doc~E1419F0648444486BB0D4D041635493D3~ATpl~Ecommon~Scontent.html

"Es gibt keine Entschuldigung, aber wenn jemand dich umbringen will, sollte man in Erfahrung bringen, weshalb. Meiner Erfahrung nach sind die islamischen Gemeinden von dem tiefverwurzelten Kollektivbewußtsein beherrscht, daß sie erniedrigt, ausgebeutet, betrogen werden und gegeneinander aufgehetzt worden sind. Aus der Intelligenz, der Mittelklasse stammen die Erben dieser kollektiven Bürde, und wenn sie einer radikalen und systematischen Gehirnwäsche unterzogen werden, fühlen sie sich als Auserwählte, die diese Terrorakte begehen müssen."

Wie alt die Gehirnwäsche ist findet sich u.a. hier:

http://www.koran.terror.ms/

Hier die Checkliste

IRAK-KRIEG

Die Mutter, der tote Sohn und Bush
Karin Reber

Cindy Sheehan, streitbare Mutter eines toten US-Soldaten

Crawford, Texas, ist ein ruhiges kleines Städtchen, das kaum jemand kennen würde, hätte George W. Bush dort nicht seine Ranch. Doch selbst, wenn er da ist und Journalisten im nahen Waco die Hotelzimmer füllen, fließt der Alltag eher träge dahin. Jedenfalls war das so, bis am vergangenen Sonnabend Cindy Sheehan, 48, auftauchte. Die Mutter des Soldaten Casey Sheehan, der im vergangenen Jahr bei einem Anschlag in Bagdad starb, will nicht Ruhe geben, bis US-Präsident Bush ihr erklärt hat, wieso ihr 24-jähriger Sohn sterben musste.

In einer Zeit, in der Anschläge fast täglich US-Soldaten töten und die Medien das Sommerloch füllen müssen, erhielt Cindy Sheehans Protest enorme Beachtung. Fast über Nacht wurde sie zur Vorreiterin der Anti-Kriegsbewegung und zur Stimme für die wachsende Unzufriedenheit der Bevölkerung mit dem Krieg in Irak: Laut den jüngsten Umfragen meint inzwischen eine Mehrheit von 56 Prozent, der Einmarsch von US-Truppen sei ein Fehler gewesen.

Mindestens fünf andere Mütter, die ihre Söhne im Irak-Krieg verloren haben, schlossen sich inzwischen Cindy Sheehans Protest an. Das veranlasste Bush zu einem für ihn unüblichen Schritt: Unter freiem Himmel hielt er jetzt eine Pressekonferenz ab, in der er auf die Argumente der Kriegsgegner einging. "Ich habe die Stimmen derjenigen gehört, die verlangen, wir sollten unsere Soldaten sofort abziehen", sagte Bush. Er sei sehr unglücklich, über den Tod von Soldaten und Frau Sheehan habe sein tiefes Beileid verdient. "Aber ich teile ihre Meinung nicht", betonte er.

Bushs Worte reichen Cindy Sheehan nicht aus, ebenso das Zusammentreffen mit zwei hohen Regierungsmitgliedern, welche sie kurz nach ihrem Eintreffen in Crawford am vergangenen Sonnabend aufsuchten. Sie hat geschworen, den Ort nicht zu verlassen, bis der Präsident persönlich mit ihr gesprochen und sich angehört habe, wie schwer das Leben seit dem Verlust ihres Sohnes sei.

Nach Caseys Tod gründete Sheehan eine Organisation für Leute, die geliebte Personen im Krieg verloren haben und den Krieg ablehnen. Cindy Sheehan war nicht immer gegen den Irak-Krieg. Zwei Monate nach dem Tod ihres Sohnes war sie während eines Treffens Bushs mit Angehörigen gefallener Soldaten dem Präsidenten begegnet. Sie war enttäuscht, Bush sei abgestumpft und gleichgültig gewesen. Seither verlangt sie ein zweites Treffen mit dem Präsidenten.

Das Soldatenmütter und die weißen Kreuze, die sie entlang der Straße zu Bushs Ranch aufgestellt haben, senden ein starkes Signal. Beobachter glauben deshalb, der Imageschaden für Bush wäre am kleinsten, wenn er mit Cindy Sheehan spräche. Ein privates Treffen in einem Lager voller Kriegsgegner und Journalisten widerspricht jedoch der Politik des Weißen Hauses.

SO UNSCHÖN WIE DER TOD VON SOLDATEN IST, ABER WER SICH ZUR ARMEE MELDET MUSS DAMIT RECHNEN GETÖTET ZU WERDEN. ABER WIE ES NUN MAL IM RICHTIGEN LEBEN SO IST : "GEHEULT WIRD IMMER HINTERHER" .

KLINGT ETWAS KRASS .... IST ABER NUNMAL REALITÄT.

APPZ

"KLINGT ETWAS KRASS .... IST ABER NUNMAL REALITÄT. "

So ist es. Man sollte sich mit den politischen Zielen seines Heimatlandes befassen. Meist dient die Zeit bei der Armee nur "als" soziale Sicherheit. Fester Job, festes Geld, feste Planung. Die Uniform ist kein Spiel, auch wenn es für viele eine langes Zeit so ist. Danach wird gejammert. Jeder Beruf hat ein "Risiko".

Gruß Thomas

@Select

Da bin ich dann aber doch etwas überrascht, dass ich Zuspruch bekomme. Aber trotzdem danke. Hatte gedacht man "reisst mir hier den Ar.... auf " . :-) Aber auch das haette ich überlebt. Mein Sessel ist weich.

APPZ

@appzon

Ich war selber ein paar Jahre in Uniform gekleidet und auch aus meiner Familie tauchen immer wieder Spuren aus dieser "Berufssparte" auf.

Gruß Thomas

Zur Zeit läuft eine Sendung mit dem folgenden inhalt auf Spiegel TV (RTL) 22.15

Weltexklusiv - Guantanamo-Wärter packt aus

AP

Häftlinge im "Camp Delta": Folterungen und Quälereien

Als Sean Baker im November 2002 seinen Dienst in "Camp Delta" antritt, ist er stolz auf seinen neuen Job als Gefängniswärter. Für den Specialist von der 438th Military Police ist "Guantanamo die Speerspitze im Krieg gegen den Terror". Fast drei Jahre später ist es derselbe Sean Baker der über Folterungen und Quälereien im Hochsicherheitstrakt der berüchtigten Anstalt berichtet. Als erster Wärter überhaupt schildert er mit welchen Methoden die 520 mutmaßlichen Terroristen in Guantanamo zum Reden gebracht werden. Um die Gefangenen für die stundenlangen Verhöre durch FBI und Geheimdienste gefügig zu machen, seien im wesentlichen drei Techniken angewandt worden. Zum einen werden die Häftlinge abwechselnd in Kälte- und Hitzekammern gesperrt worden, wo sie extremen Temperaturschwankungen ausgesetzt sind. Daneben wurden Insassen stunden-oder sogar tagelang an die Stahlböden ihrer Zellen gekettet . Zu den beliebtesten Methoden gehörte jedoch der Schlafentzug. Dabei marschierten zwei Wärter stundenlang mit den Gefangenen herum. Die Tortur dauert die ganze Nacht und ging am nächsten morgen ohne Pause weiter. Während seiner Dienstzeit wird Baker auch Zeuge von Verhörmethoden, bei denen junge weibliche Mitarbeiterinnen die Hauptrolle spielen. Einmal sei eine FBI-Mitarbeiterin mit String-Tanga und Bikini-Top zum Verhör eines strenggläubigen Insassen erschienen. Außerdem habe es Fälle gegeben, bei denen halbnackte Frauen ihre Brüste am Körper der gefesselten Gefangenen gerieben und sie mit Menstruationsblut beschmiert hätten. Die Folge: Aufstände und reihenweise Selbstmord-Versuche unter den Insassen. Baker berichtet, er selbst habe "innerhalb weniger Monate 40 bis 50 Gefangene von ihren selbstgebastelten Stricken runtergeschnitten". Helmar Büchel berichtet.

Die Tötung eines Unschuldigen Brasilianers und nachträgliche Lügen zur Rechtfertigung, das ist die neue Menschenrechtspolitik in England in der Nachfolge des Herrn Bush.

London - Getöteter Brasilianer: Videos stellen Polizeiversion in Frage

17. August 2005 Dreieinhalb Wochen nach der Tötung eines unschuldigen Brasilianers durch britische Terrorfahnder sind Aufnahmen von Überwachungskameras aufgetaucht, die die Darstellung der Polizei erheblich in Frage stellen.

Der britische Sender berichtete aufgrund dieser Aufnahmen, daß sich der 27 Jahre alte Jean Charles de Menezes in keinster Weise verdächtig verhalten habe, als er die U-Bahn-Station Stockwell betrat. Auch habe er keine dicke Jacke, sondern eine normale Jeansjacke getragen.

Der Londoner Polizeichef Ian Blair hatte die tödlichen Schüsse auf den Brasilianer damit erklärt, daß der Mann von den Polizisten angesprochen worden sei und nicht auf ihre Anweisungen gehört habe. Augenzeugen hatten zudem berichtet, der Brasilianer sei durch die U-Bahn-Station gerannt, von Polizisten in Zivil zu Boden geworfen und dann erschossen worden.

Irrtümlich verfolgt

Nach dem ITV-Bericht zeigen die Überwachungskamera-Aufzeichnungen aber, daß Menezes die U-Bahn-Station Stockwell ohne jede Hast betrat und sich eine Zeitung kaufte, ehe er in eine Bahn stieg und sich hinsetzte. Aus einem Untersuchungsbericht gehe zudem hervor, daß die Polizisten Menezes für einen der Bombenleger vom 21. Juli hielten. Obwohl ihnen eine Kamera zur Verfügung gestanden hätte, um diese Einschätzung durch Kollegen überprüfen zu lassen, sei das aber nicht geschehen.

Die unabhängige Beschwerdekommission der Polizei, die den Fall untersucht, wollte sich zum Wahrheitsgehalt der von ITV zitierten Dokumente nicht äußern. „Wir wissen nicht, von welcher Organisation oder von wem die im Fernsehen gezeigten Dokumente stammen”, erklärte die Kommission.

Angehörige des Getöteten forderten eine öffentliche Untersuchung des Falls, der in Großbritannien und in Brasilien für große Empörung und Anteilnahme gesorgt hatte. Es habe offensichtlich einen gewissen „Grad an Inkompetenz” oder eine schwerwiegende Kommunikationsstörung gegeben, sagte die Anwältin der Familie Menezes, Harriet Wistrich, dem TV-Sender Channel Four. Ein Cousin des Getöteten, Allessandro Pereira, forderte „die ganze Wahrheit über diesen Mord”. Sie müsse veröffentlicht werden.

Der erste Ehliche, er hat jetzt ein schlechtes Gewissen, also auch noch der Dumme. Als lügender Politiker ungeeignet?

"Ich fühle mich furchtbar" - Powell bereut UN-Auftritt

-----

Bitte IMMER Quelle angeben, am besten mit Internet-Link zur Quelle, sonst gibt es Ärger. Hatten wir diese Woche wieder mir Reuters !

Schöne Grüsse

Richard Ebert