L&P EOD liefert Kurse nur von umsatzschwachen Regionalbörsen

Ich hab das genau anders rum verstanden:
Lenz & Partner EOD liefert Kursdaten nur noch vom UMSATZSTÄRKSTEN Markt, und zwar automatisch gefiltert in einer Zeitreihe. Ob einem das gefallen muss ist eine andere Sache...

Gruss, Flow

Hallo Flowtrader, hallo Julian:

Flowtrader hat Recht, die Xetra-Zeitreihe ist nicht von uns gelöscht worden. Unter der WKN für T-Online erhalten Sie jetzt die umsatzstärkste, eben die Xetra-Zeitreihe. Es gibt nur keine separaten Zeitreihen "Xetra" und "Parkett".

Kerstin Lückenkemper
Lenz+Partner AG

- Datenservice -

Herr Lückenkemper,
Flowtraders Aussage war etwas anders. Danach ist in der Zeitreihe jeweils der OHLCV von der umsatzstärksten Börse enthalten. D.h. wenn Frankfurt mal höheren Umsatz als XETRA hatte (bei Nebenwerten noch oft der Fall), dann erscheinen Frankfurt-Preise. Für die nächste Tageskerze können es XETRA-Preise sein und das ist dann gemischt in einer Zeitreihe.So hatte ich es auch im Forum gelesen. Was genau ist richtig?

Viele Grüße

Kerstin ist ein Mädchenname

Peinlich. Habe beim Überfliegen Karsten gelesen.
Entschuldigung Frau Lückenkemper. Aber wie ist das denn nun?

Viele Grüße

Hallo Leute,

leider will L&P keinen parallel Katalog der nur die XETRA-Werte enthält führen, zumindest für den TecDax nicht. Ich finde das dies kein großer Aufwand wäre da zu den bereits vorhandenen Xetra/Dax und Xetra/MDax Katalogen nur der Xetra/TecDax hinzugefügt werden müsste, dies sollte die Kapazität nicht sonderlich beeinträchtigen.

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L&P meint dazu (siehe auch unter http://www.lp-software.de/cgi-bin/ikonboard/ikonboard.pl?s=517b4672a2fe4a38742a0771186de8c2;act=ST;f=5;t=35;st=0)

ich will gerne noch einmal zusammenfassen:
Grundsätzlich liefern wir den Börsenplatz mit dem grössten Umsatz. Das machen wir so mit allen Wertpapieren, also auch mit den ca. 10000 in Deutschland gehandelten in- und ausländichen Aktien.
Gibt es Ausnahmen?
Ja, historisch bedingt liefern wir für den MDAX und den DAX (sowie einige weitere Werte) ZWEI Zeitreihen: Xetra und Frankfurt Parkett. Aber auch nur für diese Werte.
Alle anderen Werte werden mit unterschiedlichen Börseplätzen geliefert. Das kann Frankfurt sein, Stuttgart, München oder auch Xetra. Eben der Platz mit dem höchsten Umsatz.

Dazu ein Beispiel: Unter der DaimlerChrysler-WKN 710000 führen wir zur Zeit die DaimlerChrysler Parkett-Zeitreihe.
Unsere Meinung: unter dieser WKN sollte doch eigentlich auch direkt der umsatzstärkste Börsenplatz aufrufbar sein, also Xetra.

Wie gesagt, historisch bedingt liefern wir zur Zeit einige Zeitreihen doppelt. Zunächst die Werte des Kataloges 050 Xetra werden wir aber in den nächsten Tagen (nach Ankündigung in der Liesmich) nach und nach auf EINE Zeitreihe umstellen. Die historische Zeitreihe wird natürlich auch entsprechend angepasst.

Das Ergebnis soll sein: jeder Wert ist unter seiner WKN mit dem umsatzstärksten Börsenplatz und einer korrekten Historie verfügbar.

Bearbeitet von Dirk Albrecht

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Na ja man wird um einen Downloader wohl nicht rumkommen zumal die EoD-Kurse umsonst sind.

Euer

Roti

Hallo,

ich bin auch der Meinung, dass die Sache methodisch unhaltbar ist und frage mich, woher der plötzliche Eifer überhaupt kommt. Gerade im Bsp. T-online und freenet besteht überhaupt kein Handlungsbedarf, da die Xetra- und die Parkettzeitreihe zum gleichen Zeitpunkt beginnt. Bei alten DAX-Werten dagegen hat der versierte Nutzer längst schon selber die Parkettkurse bis zum Tag des ersten Xetra-Handels vorne vor die eigentliche Xetra-Datenreihe vorgesetzt, weil sich bei L&P in dieser Beziehung ja jahrelang nichts tat.

Jedenfalls werden mit der Verkürzung der Xetra-Handelszeit in Kürze wesentliche Infos fehlen. Das Zusammenfrickeln in der jetzigen Form bedeutet entweder, dass der Schlusskurs nach wie vor erst um 20:30 h geliefert wird und dann der wenig aussagekräftige Parkettkurs ist. Oder aber man liefert den Xetra-Kurs und unterschlägt dann den quasi nachbörslichen Parkettverlauf in der Zeit 17:30 h bis 20 h. Der eigentliche Vorteil des früheren Xetra-Schluss für den Endverbraucher, nämlich der, dass ich meine Analyse dann endlich wieder früher, sprich ab 17:30 h auf einer soliden Datenbasis machen kann und bestenfalls später noch mal einen Seitenblick auf die quasi nachbörsliche Parkettentwicklung in der Zeit von 17:30 bis 20 h werfen muss, ist damit zu 150 % konterkariert. So wie ich Lenz & Partner kenne bleibt es auch dabei, denn schließlich handelt es sich ja um eine "Teamentscheidung" und außerdem will sich natürlich niemand die Blöße geben eine lange schon absehbare Entscheidung der Börse nicht eingepreist zu haben. Also wird schöngeredet und auf der realtime-Angebot aus dem gleichen Haus verwiesen. Als ob das eine Alternative zu ungefilterten und soliden EOD-Kursen wäre ...

Gruß
Julian

.

Hallo Julian,

das erinnert mich an die gerade geführte Diskusion im L&P-Board zum Thema Endloskontrakte........ warten bis mal ein Lichtlein angeht.

Viele Grüße

Roti

Hi Roti,

warten können wir da bis zum St. Nimmerleinstag, da ist deine Idee mit dem Downloader wohl praktikabler. Ausgangspunkt der geschichte war sicher, dass sich mehr als 2 Kunden über die künstlichen Wertpapierkennnummern für Xetra-Werte beschwert hatten. Das konnte man natürlich nicht auf sich sitzenlassen, zumal eine Konkurrenzfirma das tatsächlich in ihrer Werbung aufgreift. Da werden dann mal eben Äpfel mit Birnen in einer Kiste zusammengefasst, anstatt das Problem von der Programmierung lösen zu lassen, wo es eigentlich hingehört.

Die Kerze soll daher Trauer signalisieren, Trauer über soviel Dummheit und Ignoranz. Trauer steht natürlich in Verbindung mit Abschied und von dieser Firma kann man sich tatsächlich nur noch verabschieden. Zumal nichts dazu gelernt worden ist, denn bereits mit der Abschaffung der SAP-Vorzüge im Jahre 2001 haben sie die Methodikt mit Füßen getrampelt und es tatsächlich fertiggebracht, eine gemischte Datenreihe rauszugeben mit Kursen der Vorzugsaktie bis zur Einstellung der Notiz und darauf folgenden Kursen der Stämme. Dass man so keine Chartanalyse betreiben kann ist klar, aber tai pan hat ja auch eher etwas mit Glück denn mit Untersuchung zu tun.

Deswegen wird unsere Diskussion hier auch niemand beeindrucken, denn "Service" bedeutet bei L&P Service für die anderen Bereiche der Firma, und nicht für den Kunden, wodurch eben schnelle und unüberlegte Ad hoc-Lösungen zustande kommen. Hauptsache man macht sich innerhalb der Firma beliebt - es ist kein Zufall, dass der Begriff BANK nach der Vorsilbe Daten- inzwischen aufgegeben wurde.

Gruß
Julian

Hallo Julian,

ich weiss und kann dies bestätigen, als Alternative sehe ich die Downloader. Leider kann ich über Wiso/MarketMaker Paket nicht´s sagen; wie ist dort die Datenqualität bzw. werden dort Endloskontrakte angeboten?

Aber eigentlich ist das alles irgendwie Steinzeit, esignal, cgq, etc. machen es doch vor, man geht online und hat EoD und Realtimedaten in einer Anwendung. Wenn bei esignal nur die Stabilitätsprobleme mit dem Start des US-Handels um 15:30 nicht wären. Auch Endloskontrakte der Eurex-Futures sind (noch) nicht verfügbar - dann wäre dies eine sehr gute Alternative.

Leider kann ich den ML-Downloader nicht beurteilen, sollte aber einfach zu bedienen sein. Nur liefet Yahoo zuverlässig die Daten und wie sieht es mit Futures, Forex, Rohstoffe EoD aus? Wenn z.B. im Dax die Indexzusammensetzung geändert wird, wird dies autom. in der Yahoo-Datenbank gemacht?

Also an Alternativen mangelt es nicht, es ist nur zu prüfen wie diese im Tradingalltag funktionieren?

Viele Grüße

Roti

Hallo gautama2, hallo Flowtrader !

Die Zuordnung des Börsenplatzes erfolgt durch uns immer durch mittelfristige Beobachtung der Umsätze.

Wenn wir feststellen, dass bei einem Wert ein Börsenplatz z.B. Xetra regelmässig höhere Umsätze aufweist, wird der bisherige Börsenplatz (z.B.Frankfurt) durch eben Xetra ersetzt. Sollte dann ausnahmsweise der Umsatz am Börsenplatz Frankfurt höher sein, wird NICHT gleich wieder hin-und her gewechselt. Nur durch diese mittelfristigen Anpassungen ist gewährleistet, dass der Kunde mit dem Vortag vergleichbare Umsätze erhält.

Bei Werten, die auf Xetra- und Parkett ähnliche hohe Umsätze aufweisen, wird keinesfalls täglich zwischen den Börsenplätzen gewechselt.

@ alle,

ich erhielt heute tatsächlich eine mail von Frau Lückenkämper, indem sie mich um Mitteilung meiner Kundennummer und Auskunft, wie ich die Daten abrufe bat. Als Antwort habe ich sie um eine Kopie Ihres Arbeitsvertrags und den des Herrn Albrecht gebeten, weil ich wissen möchte, worin eigentlich ihrer beiden Qualifikation besteht und was als Voraussetzung für den Job DatenBANKer betriebsintern definiert ist.

Ihr letztes Posting und die Reaktion per mail zeigen zum einen, dass der nun Verein durch meine berechtigte Kritik aufgeschreckt ist, zum anderen aber auch, dass er wie erwartet weiter beschönigt und schön redet. Keinesfalls aber etwas zu ändern beabsichtigt, auch nicht nach dem oder im Vorfeld des 3. November (neue Börsenöffnungszeiten). Stattdessen sollen Kritiker nach Möglichkeit mundtot gemacht, es soll unter den Tisch gekehrt werden. Armes Deutschland, nein ich meine Dortmund.

Julian

@ Roti,

du kennst dich aber auch schon ganz schön gut aus, wie ich feststelle, sogar bis ins Detail. Ich selber bin im Grunde genommen ein Bauer, und der frisst bekanntlich nur was er kennt. Deswegen bin ich auch solange bei dieser Firma in Dortmund hängen geblieben, obwohl die Zeichen der Zeit längst auf Abreise stehen.

Gruß
Julian

@Julian

Was wäre denn deiner Meinung nach eine korrekte Lösung?
Das Grundproblem ist doch die Deutsche Börse selbst, außerdem eben unser historisch gewachsenes Regionalbörsensystem.

Gruß Rock

Hallo,

ich kann die Aufregung echt nicht so ganz nachvollziehen...
TaiPan bzw. Lenz&Partner liefern, soweit ich sehen kann (ein guter Bekannter hatte bis vor kurzem das Datenabo) recht vernünftige / saubere Daten.. einziger Haken: die Software ist (für den angebotenen Preis) ein schlechter Scherz und die Daten sind vollkommen überteuert...

kleines Rechenbeispiel:

Jemand möchte die EOD-Daten der US-Börsen, sowie des deutschen Marktes inkl. Nebenwerten beziehen.
Bei L&P bezahlt er dafür 75 EUR im Monat OHNE historische Daten zu besitzen... diese sind gesondert zu bezahlen... er bekommt im Gegenzug die Daten von Optionsscheinen, sowie Ad-Hoc-Meldungen etc. integriert dazu...

letztlich muss man sich die Frage stellen, was jemand mit historischen Ad-Hoc Mitteilungen anfangen will (?)... egal, sie sind dabei :-)

Nun hat er die Datensätze auf Daily-Basis und kann sie charttechnisch nutzen...

ein anderer User bezieht bei eSignal für ca. 150 $ (aktuell um 140 EUR) im Monat
ein RT-Datenabo... darin enthalten sind die US-Börsen, sowie die deutschen Börsen inkl. Eurex... mit einer einmaligen Investition von 79$, kauft er sich den QCollector und hat somit die Möglichkeit über die Tickdatenbank von eSignal alle erdenklichen Symbole downzuloaden (selbst solche, die er nicht abonniert hat, wie bspw. Commodities)... man kann sich soviele Datenbanken anlegen wie man möchte... also bspw. eine auf 1 Min.-Basis, eine weitere auf 60 Min-Basis und eine auf EOD-Basis... selbstverständlich kann ich mit dem QCollector ebenfalls Historien erstellen (der Download geht sehr schnell) und bei den meisten Werten reicht der Transfer bis in die 90er zurück (was selbst für Monthly-Darstellungen ausreicht)... dieser User hat also unter dem Strich das doppelte ausgegeben, ABER, er hat neben den EOD-Daten noch soviele Intraday-Daten wie er möchte und er hat ein "vernünftiges" RT-Tool inkl. :-)

Taipan_RT kostet mind. 99 EUR, wenn ein Minimum integriert sein soll... damit läge L&P schon bei 175 EUR im Monat...

ich kenne in Deutschland so gut wie niemanden, der ein vernünftiges Preis-Leistungsverhältnis anbietet... angefangen von RT-Datenlieferanten wie BIS oder L&P, bis hin zu Brokern wie Comdirekt, DAB o.ä. können sie letztlich nur Geschäfte machen, weil die Kunden wohl zu faul sind mal zu vergleichen und einen ausländischen Anbieter zu wählen, der für weniger Geld mehr Leistung bietet...

Bei Lenz & Partner allerdings scheint sich irgendetwas verändert zu haben... mein Bekannter war dort seit 1998 Kunde und hat ca. vor 4 Wochen mit einem "netten" Brief gekündigt, da er vorher von L&P kontaktiert wurde... ich kannte von ihm nur die Aussage: wenn Du Daten brauchst, kaufe sie bei L&P... er hat Werbung gemacht wo es ging, weil er von der Firma überzeugt war... das hat sich schlagartig geändert, warum kann ich wie gesagt jetzt nicht sagen... er befindet sich momentan im Urlaub, wenn er zurück ist werde ich ihn interessehalber fragen...

Nachtrag: eine Übersicht, welche Daten bei eSignal zu beziehen sind gibt es hier:
http://www.esignalcentral.com/support/symbol/default.asp

nicht die schlechteste Auswahl wie ich finde :-)

Grüße,

und nicht aufregen... Daten gibt es wie sand am Meer :-)

Nachtrag...

ich habe gerade mal die Tai-Pan RT Preise für Deutsche Börse (nur Frankfurt/Xetra) mit denen von ESignal für die Deutsche Börse (beinhaltet: Deutsche Boerse: Spot Market Germany(Frankfurt/Xetra) (Includes Berlin, Bremen, Dusseldorf, Hamburg, Hanover and Munich, plus Neuer Market)verglichen...
Preis bei Tai-Pan RT 99 EUR im Monat (ist ja als "Add-On" zu bestellen), bei eSignal kostet das ganze inkl. Regionalbörsen 16$ im Monat... mit US-Daten sieht es nicht viel anders aus...

genau das meinte ich mit "ich kenne in Deutschland so gut wie niemanden, der ein vernünftiges Preis-Leistungsverhältnis anbietet" aus meinem vorigen Beitrag

genug gestänkert :-)
werde sonst noch des Boards verwiesen ;-)

schönes WE @all

Nachtrag: bei Tai-Pan RT kann man die Regionalbörsen für 9 EUR dazubestellen... macht also für Parkett, Xetra und Regionalbörsen 108 EUR im Monat gegenüber 16 $

@ Seykota

Du wirst hier nicht des Boards verwiesen und kannst - soweit ich das richtig verstanden habe - deine Meinung offen zum Ausdruck bringen, solange du nicht selber ein Anbieter bist, also eine interessierte Meinung hast oder persönlich wirst und jemanden beleidigst. Das Board ist dafür da, um sich mal ungefiltert auszutauschen und beschönigende Aussagen, die am Kern des Problems vorbeigehen, wie z.B. "um unseren Kunden die Suche nach Werten zu vereinfachen, haben wir die Zeitreihen zusammengelegt [ein Hohn, sie habe sie einfach gelöscht] um Ihnen immer den umsatzstärksten [von wegen immer, sie haben pauschal und ohne Einzelfallprüfung alles was nicht Xetra ist rausgeschmissen] zu liefern" zu hinterfragen und zu diskutieren.

Gruß
Julian

@ Rock

Hallo,

eine korrekte Lösung ist es, mehrere Datenreihen zu liefern, die von Xetra und zumindest eine vom Parkett. Gerade jetzt, wo beide in Kürze zu unterschiedlichen Zeiten schließen werden und man das Parkett wegen der minimalen Umsätze als quasi nachbörslich bezeichnen kann, ist es wichtiger denn je, beides klar zu trennen (aber auch verfügbar zu haben).

Auch aus anderer Erfahrung heraus ist es wichtig, mindestens 2 Kursreihen zu pflegen. Die deutsche Börse wird nämlich langsam übermächtig und hat es tatsächlich in der Hochzeit des Börsenbooms schon einmal fertig gebracht, plötzlich die Kurse des Neuen Marktes sowohl auf Xetra wie für das Frankfurter Parkett extra zu berechnen. Prompt hat Lenz & Partner damals die Lieferung entgegen aller laufenden Kundenverträge einfach eingestellt und für Xetra-Kurse Extra-Gebühren verlangt, unabhängig davon, wie lange der bereits bezahlte Vertrag des einzelnen Kunden noch lief. Die Lieferung von Xetra-Kursen stand damals im Gegensatz zu heute noch ausdrücklich im Leistungskatalog drin. Auch aus diesem Grund also darf ich mich als Datenverteiler nicht von einem Vorlieferanten abhängig machen. Denn es ist eine Zumutung für jeden Kunden, wenn erst in dem Moment wo das Problem in abgewandelter Form wieder auftritt, das Ruder um 180° gedreht wird und plötzlich wieder die Stuttgarter Datenreihe angeboten wird.

Was die Zusammenfassung angeht, so wäre es eine praktikable Lösung, die Parkett- und Xetrakurse weiterhin unabhängig voneinander zu liefern und gleichzeitig in den Fällen, wo die Parkettreihe weiter zurückreicht, die Parkettkurse vorne vor der Xetra-Datenreihe vorzuschalten. Für alle, die es genauer wissen möchten, sollte fairerweise auf der Firmenhomepage eine Übersicht veröffentlicht werden, ab welchem Datum innerhalb einer Kursreihe der Xetra-Handel jeweils begonnen hat. Da in vielen Fällen der Xetra-Handel am gleichen Tag aufgenommen wurde, dürfte das nicht viel Arbeit machen, zeugt aber andererseits von einem sorgfältigen Umgang mit Informationen.

Das eigentliche Problem der Firma - nicht meine Problem! - die künstliche WKN (z.B. B15100 für BASF auf Xetra statt 515100) lässt sich nur durch eine neue Programmierung lösen, indem eben die WKN sechs- bis siebenstellig ist. Da es jetzt die ISIN gibt und man bei vielen Brokern ohnehin nur noch über die ISIN ordern kann, ist eine Änderung ohnehin dringlich.

Gruß
Julian

Hallo Seykota,

wenn es mit esignal mal ernst wird darf ich mich hoffentlich an dich wenden ;-)

Denke das die europ. Endloskontrakte bald integriert sein dürften, 16$ für Eurex und 4$ für Stuttgart finde ich ok, auch das man ein Futures only Paket bestellen kann finde ich gut.

Leider habe ich noch nicht ganz verstanden was Advanced Get genau ist, eigentlich reicht doch esignal 7.4 Basischartoberfläche?

Viele Grüße

Roti

p.s. gibt es eigentlich hier in Deutschland von esignal eine Art Showroom ??

Hi Roti,

Advanced Get ist ein spezielles Elliott-Wave-Zusatztool für eSignal-Anwender und wurde u.a. besprochen in DER AKTIVE TRADER 6 und 10/02. Es wird dort als etwas unkonventionell beschrieben, weil es bewusst auf komplexe Korrekturpattern verzichtet. Sollte ich heute noch einen Scanner auftreiben können, schick ich dir die beiden Artikel mal zu. Versprechen kann ich aber nichts.

Gruß
Julian

Hallo Julian,

danke für die Info; noch eine Frage: stimmt es das esignal an einem AddOn zur Programmierung und Backtesting von mechanischen Handelssystemen arbeitet? Hab da was aufgeschnappt und weiss nicht ob das richtig ist? Damit würde man ja gar kein Investox, WL, MetaStock od. TradeStation mehr benötigen??

Mal sehen ob L&P in diesem Theard überhaupt noch eine Antwort gibt? Hr. Albrecht hat auf meine mail nicht reagiert?

Viele Grüße

Roti

@all:

Die hier angestossene Diskussion um Kursdaten der Lenz+Partner AG wäre m.E. sinnvoller im passenden Forum aufgehoben http://www.lp-software.de/forum denn im Gegensatz zu vielen anderen Anbietern haben wir so etwas.
Es liegt in der Natur der Sache, dass wir nicht in allen fremden Foren mitlesen und -schreiben. Wenn Sie also Stellungnahmen von uns wünschen, empfehlen sich Rückfragen nur dort, und nicht hier oder sonstwo.
Vielleicht kann ich wenigstens einige Missverständnisse in diesem Thread aufklären.

Das Datenmodell der End-of-Day-Datenlieferung baut bei uns seit 1987 auf einer eindeutigen, 6stelligen WPK auf, die in Tai-Pan auch schon immer alphanumerisch sein durfte. Erweiterungen und Änderungen sind dabei zwar möglich, aber ziehen einen regelrechten Rattenschwanz nach sich. Wir müssen zwangsweise Rücksicht nehmen auf Fremdprogramme (AddOns, Datenkonverter) und alte Programmversionen. Es gibt trotz aktueller Version Tai-Pan 6.2 und günstiger Wechselangebote noch immer Anwender mit Tai-Pan 4.0 oder den Lizenzversionen CDV-Börse usw. Auch diese wollen mit einem stabilen Format mit Daten versorgt werden.
Eine solche -von aussen aufgezwungene- Kompatibilität kennen Sie vielleicht vom DOS-Fenster, das immer noch in Windows enthalten ist.
Daher ist der End-of-Day-Feed seit Jahren im gewohnten Format, natürlich ergänzt um notwendige Neuerungen wie z.B. ISIN, oder automatische Katalog-Anpassung.
Mit Tai-Pan Realtime haben wir 1999 ein neues Format eingeführt, das nicht kompatibel sein musste, und also alle verfügbaren Börsenplätze intraday liefert, mittlerweile jeweils mit Tickdatenzugriff auf 60+ Tage.
Wer also Xetra, Stuttgart und Frankfurt parallel beobachten möchte, findet mit Tai-Pan RT oder einem ähnlichem Intradaysystem von anderen Anbietern das passende Werkzeug, erst recht, wenn die Dt.Börse ab November bei Xetra früher den Strom abstellt.

@Seykota:
Ihr Preisvergleich Tai-Pan 108 EUR/ eSignal 16 $ ist falsch! Falls Sie eSignal-Kunde sind, schauen Sie bitte auf Ihre Abrechnung.
Die von Ihnen genannten 16$ für Deutsche Kurse sind bei eSignal lediglich die Lizenzgebühren der Dt.Börse AG (Exchange Fee) und zwar nur Level 1 ohne Markttiefe. Allerdings werden Sie für 16$ dort kein Abonnement bekommen, denn es kommt noch die monatliche eSignal-Gebühr dazu, je nachdem, wie viele Symbole Sie gleichzeitig sehen möchten. Siehe dortiger Pricing Calculator.
Die Preise bei Tai-Pan Realtime enthalten bereits MwSt, Börsengebühr für Markttiefe (Level 2 bei Xetra) und unlimitierten Zugriff auf beliebig viele Symbole. 1 Jahr End-of-Day-Daten sind auch schon enthalten.
Relevant ist für den Endnutzer sicher, was unterm Strich insgesamt zu zahlen ist. Vielleicht rechnen Sie noch einmal nach und beurteilen dann noch einmal Preis+Leistung.

@Julian:
Die Rückfrage nach Ihrer Kundennummer erhielten Sie, da wir zu den von Ihnen angegebenen Kontaktdaten keinen zahlenden Datenabonnenten finden konnten. Da Sie aber offenbar ein Datenabonnement von uns intensiv nutzen, sind wohl die gespeicherten Kundendaten nicht ganz korrekt. Damit wir dieses Problem also abschliessend beheben können, nochmals die Bitte um Auskunft, wessen Kennung Sie zur Nutzung des kostenpflichtigen Datenabrufs verwenden.

Die damaligen Änderungen bei der Lieferung der Werte des Neuen Marktes erfolgten völlig vertragskonform und nicht so, wie von Ihnen dargestellt. Das Kleingedruckte ist auf jedem Bestellschein groß genug lesbar. Sie können mir glauben, dass auch ich über die Hin- und Her-Entscheidungen der Dt.Börse AG beim NM nicht glücklich war, aber wie jeder Kursvermarkter müssen wir mit dem Börsenvertrag leben.

Bezüglich der von Ihnen erwähnten Zusammenlegung von SAP VZ und SAP ST möchte ich auf die Diskussion vom Juni 2003
http://www.lp-software.de/cgi-bin/ikonboard/ikonboard.pl?s=49d3ddf326658e533bf37b607815fbf5;act=ST;f=5;t=31
in unserem Datenservice-Forum verweisen, wir halten die Zusammenlegung in der praktizierten Form für sinnvoll.

@Roti:
Ich hoffe, diese Antwort war ausreichend. Offene Fragen an Herrn Albrecht klären Sie aber bitte ab Montag per Mail.

@all:
Schönes Restwochenende noch...
Viele Grüße

Ralf Lenz
Lenz+Partner AG

@ R. Lenz

Ich glaube Ihnen ungeprüft überhaupt nichts, weil sie m.E. ein stadtbekannter Choleriker sind, was auch firmenintern ganz genau so gesehen wird. In einem Kunden-Info-Brief stellen Sie sich als den großen Daddy dar, den man im Falle von Problemen kontaktieren kann. Ist man so dumm, und tut es tatsächlich, erhält man als erstes die Mahnung, künftig doch bitte unter Verwendung eines Formblatts seine "Eingabe" zu machen. Das ist wirklich sehr vertrauenserweckend ... Auch die Tatsache, dass Sie es offenbar als Zumutung empfinden, dass hier ohne Ihre Erlaubnis in einem Forum diskutiert wird, in dem Sie Ihnen nicht genehme Beiträge nicht einfach löschen können, zeigt wessen Geistes Kind Sie sind. Noch einmal: der Versuch, sich als realtime-Anbieter zu qualifizieren entbehrt sie nicht von der Pflicht, saubere EOD-Daten zu liefern, solange mein Abonnement sich auf EOD und nicht auf realtime bezieht. Alle Entschuldungen und Verweise zielen deshalb ins Leere: Sie bleiben Ihre Leistung einfach schuldig! Die Unterstellung, ich würde eine fremde Kennung zum Datenabruf benutzen, ist einfach nur böse, und kann einer gründlichen Untersuchung nicht standhalten. Es ist nichts weiter als der Versuch, kritische Meinungen, die Ihnen nicht passen, pauschal abzuqualifieren. So pauschal wie die 25.- €, die Sie "pauschal" (das ist ein Zitat) berechenen für eine neue Kurshistorien-CD, die des öfteren mal nötig wird, weil Ihr Programm trotz aller vorgeschriebenen aber nicht verkündeten Sicherheitsmaßnahmen nicht in der Lage ist, einen Datenabsturz und damit ein Unbrauchbarwerden der kompletten Datenbank zu verhindern (betrifft mich nicht mehr, seitdem ich Metastock benutze).

Ich wünsche Ihnen ganz genau das, was Sie mir auch wünschen
Julian

@ Julian

Sollten Sie nicht in solchen Fällen Ihren richtigen Namen unter den Beitrag scheiben ? Wenn Sie Herrn Lenz 'angreifen', sollte er wissen, mit wem er es zu tun hat.

@ kommerzielle Anbieter von Dienstleistungen

Beiträge, die als kommerziellen Werbung anzusehen sind, werden in diesem Forum immer gelöscht. Werbung in diesem Forum ist bereits ab etwa 100 Euro monatlich als Werbebanner oder etwa 20 Euro monatlich im Firmen-Findex erhältlich. Damit wird ein Beitrag zur Zukunft dieses werbefreien Forums geleistet.

Hinweis: Wir haben gerade einen Beitrag an dieser Stelle gelöscht.

Hallo Herr Ebert,

für mich persönlich ist nicht wichtig, WER Julian ist, sonder WAS er zu erzählen hat. Da ich (noch!) ein Kunde von "Lenz&Kumpanen" bin, sind Julisan´s Kommentare für mich von Bedeutung. Und er hat recht, diese Diskussion in L&P Forum zu führen wäre verfehlt. Nicht nur Sie können die Beiträge im Forum zensieren. Herr Lenz könnte das auch :)
Und wenn er für richtig hält Herrn Lenz sienen namen nicht mitzuteilen, dann wird er schon seine Gründe haben. Denke ich.

Grüße

Joram Zylberg

hi Joram,

was sollten denn das für Gründe sein wenn ich mit jemand in einer Geschäftsbeziehung stehe und nicht bereit bin ihm meinen Namen zu nennen?Verstehe ich nicht.

Gruß Klaus

Hallo,

Julian hat doch eine mail von Fa. Lenz erhalten. Wo ist das Problem?

Ich stimme Herrn Ebert zu, in bestimmten Situationen klappt man besser sein Visier hoch.

Uwe Norden

Hallo Klaus,
mag sein, dass Du recht hast. Du bist doch ein ehrlicher Mensch. Ich würde aber Herrn Lenz meinen Namen nicht nennen. Stell dir vor, dann wirst Du vom System plötzlich gesperrt und kriegst du keine Daten mehr. Stundenlang. Betriebsstörung. He, he, und die Trade läuft auf und davon....
Ne,ne ich bin mißtrauisch. Daher habe ich RT bei Lenz und Friends gekündigt und beziehe nur eine Basisabo EOD -> so just for fun für 8 Euro monatlich. Vion RT brauche ich nur das, was ich RT Trade (eurex Futures) . Und das kriege ich für 8 euro pro Monat von IB. Wozu brauche ich hunderte von RT Kursen von Zertifikaten und Optionsscheinen von Lenz und seinen Kameraden? Um sie Intraday zu traden? Wer diese Hebelprodukte (Zertis und OS) Intraday tradet -> der muß nicht ganz frisch sein. Ich binzu geizig um so was zu bezahlen. Man ist nicht damit reich, was man verdient, sondern damit was man nciht ausgibt.
Grüße
Joram

@Hr. Lenz

Taipan-RT:
Basis-Preis 20 EUR
108 EUR Xetra, Parkett und Regionalbörsen
69 EUR Eurex
10 EUR Basis-Abo USA
39 EUR NYSE, NASDAQ, AMEX

Gesamtkosten für Deutschland inkl. Eurex und USA ohne Futures 246 EUR monatlich

Nun rechne ich den Normalpreis eSignal:
Grundgebühr 150 $ für die gleichzeitige Darstellung von 500 Symbolen
dazu kommen an Börsengebühren:
Parkett, Xetra und Regionalbörsen 16$
EUREX 9 $
NYSE, NASDAQ und AMEX jeweils 1$ = 3 $

Kosten eSignal = 178 $ monatlich

mal davon abgesehen, dass ich bei esignal auf sämtliche Marketsymbols (ADDQ, TRIN, TICK, etc, etc.) einen Zugriff habe, ist eSignal somit 68 EUR günstiger im Monat (bei einem Wechselkurs von 1:1, was ich aber mal annehme, da es günstigere und ungünstigere Wechselkurse über einen Zeitraum von mehreren Jahren gibt)

Ich bin mit Unterbrechnung seit ca. 3 Jahren Kunde bei eSignal...

da hier nicht von USA die Rede war, steht eSignal aber selbst bei einem 1:1 Angebot was ausschliesslich Deutschland betrifft günstiger dar

Taipan RT kostet für Basis Deutschland, zzgl. Parkett, Xetra, Regionalbörsen und Eurex 197 EUR im Monat... bei ESignal gibts dieselben Märkte für 175 $ monatlich...

der "unlimitierte" Zugriff ist "nett" aber völlig uninteressant, da ich niemanden kenne, der mehr als 500 Symbole GLEICHZEITIG betrachtet... im Download von historischen Daten ist dieses Limit nicht mehr gültig :-)

Ich beziehe das Komplettpaket USA zzgl. Eurex, ohne Parkett und Xetra, da ich in deutschland keine Aktienkurse RT benötige... ich bezahle derzeit etwa 140 EUR all incl. (150$)

Natürlich kann ich nicht nur die Exchange-Fees rechnen, deshalb habe ich ja auch von vorneherein von einem Gesamtpreis von ca. 150$ gesprochen... wer den deutschen Support bei eSignal anruft und sich nach einem Angebot erkundigt, wird merken dass ich keinen Mummpitz von mir gebe :-)

Grüße,

Seykota

PS: evtl. kann mir Hr. Lenz ja vorrechnen, wo mein Fehler liegt?
Ich bitte lediglich darum sich keine Umstände zu machen, da ich ein zufriedener Kunde bin, der sich nciht mit Wechselgedanken trägt...
Fakt ist jedenfalls, dass deutsche Datenanbieter teurer sind als ausländische, was für mich ein Unding ist... bei BIS siehts ja nicht anders aus

schönes RestWE @all

@Hr. Lenz, noch ein Nachtrag:

ich hörte in der Vergangenheit oft die Aussage deutscher Anbieter, dass die Deutsche Börse mit ihren Lizenzgebühren verantwortlich sei für die recht hohen Abo-Gebühren...

sollte es so sein, dass ausländische Datenanbieter weniger Gebühren zahlen müssen als deutsche (was mir immer wieder versichert wurde), so liegt es bei Ihnen (Mehrzahl) als Datenanbieter, sich dagegen zur Wehr zu setzen... sollte das nicht zutreffend sein, so müssen Sie sich die Frage gefallen, lassen, warum Ihre Abo-Gebühren deutlich höher liegen als die der ausländischen Konkurrenz...

Mein Fazit lautet:
Kunden deutscher Datenanbieter sind uninformiert und lassen sich gerne hinhalten was fehlende Leistungen betrifft (ich habe mich in Ihrem Forum einmal umgeschaut, und musste lesen, dass sogar der $SOX nicht lieferbar ist... ehrlich gesagt musste ich schmunzeln, denn der SOX ist kein "Sonderindex" oder sonst etwas kompliziertes, sondern ein ganz normaler Standardindex der US-Börse)... es wird Ihnen suggeriert, dass man es als Kunde hinnehmen muss, den vollen Preis zu bezahlen aber nicht die volle leistung zu erhalten... dasselbe gilt übrigens auch für die gängigen deutschen Broker...
ich kann Ihnen nur empfehlen umzudenken und ECHTEN Kundendienst zu leisten...
wie ich in dem Beitrag weiter oben bereits angemerkt habe:
Ihre Daten scheinen von der Qualität (Sauberkeit) im Bereich EOD "gut" zu sein... Einzig, und damit wiederhole ich mich, stimmt Ihr Preis-Leistungsverhältniss nicht (mit gobalen Anbietern verglichen)...

Es wird sich zeigen, was die Zukunft bringt :-)

Hr. Lenz, was User betrifft, die reine Marktdaten von deutschen Aktien und Zertifikaten benötigen, so kann ich denen nur empfehlen sich die Trader-Matrix zuzulegen... da ist das Angebot klar definiert und ich weiß was ich bekomme... als Nichtcomdirekt-Kunde kostet mich das inkl. Level II 65 EUR im Monat, als Comdirekt-Kunde nur 40 EUR...

ich kann mir nicht vorstellen, dass Ihre TP-RT Kunden nur Wert auf diese Daten legen... sie bezahlen mehr, da sie Market-Statistics erwarten (Put/Call Ratio, Gewinnern zu Verlierern, Vola-Daten etc.), Indices, etc.

Möchte mich aus dieser "Diskussion" auch nun rausziehen, da es (für mich) keinen wirklichen Nutzen bringt... Ich habe einen Taschenrechner genommen und gerechnet... warum, wieso und weshalb Preise so sind wie sie sind ist dabei unerheblich, wenn die gebotene Leistung vergleichbar ist...

Grüße

Hallo seykota,

danke für deine ehrlichen Worte, wenn man einen Taschenrechner nimmt kommt man tatsächlich auf $178. Zudem ist esignal im Gegensatz zu L&P ein wirklich kompletter Lieferant von verschiedenen Daten aus vielen Kategorien (Währung, Forx, Indices, Futures, Aktien, etc.) Selbst wenn TPR ein wenig günstiger sein sollte ist es im Leistungsumfang nicht mit esignal zu vergleichen, alleine das Basischarting ist ein Unterschied zw. Corsa und Porsche. Bei TPR höre ich immer 'ist im Konzept nicht vorgesehen' oder 'kann so nicht umgesetzt werden' oder 'zu wenig Kundeninteresse', etc., das schlimme ist aber das ich selbst gegen Aufpreis nicht an die gewünschten Daten komme. Super hingegen sind jedoch die Servicemitarbeiter, da kann ich nicht meckern, wie hier esignal ist weiss ich nicht.

Die Zukunft wird es zeigen, ich bin für alles offen ;-)

Viele Grüße

Roti

p.s. Seykota wir mailen uns noch mal seperat!

Hallo Roti,

das Schlimme ist weniger das ständige "ist im Konzept nicht vorgesehen" oder "kann so nicht umgesetzt werden", sondern dass bei L&P die Sicherheit meiner Inverstion nicht gewährleistet ist. Wenn ich - um im EOD-Bereich zu bleiben - beispielsweise Metastock angeschafft habe, weil ich gehört habe, dass die Dortmunder Kursdaten weitgehend problemlos von diesem echten Profi-Programm verarbeitet werden können habe ich eine Investition getätigt, die sich amortisieren soll. Nun hat aber Herr Lenz einen schlechten Tag und bestimmt von heute auf morgen, dass seine Kunden ab dem 03.11.03 nur noch mit Xetra-Daten beliefert werden und sich über die Entwicklung auf dem Parkett nach 17:30 h doch bitte in n-tv zu informieren haben ODER noch besser doch bitte schön sein TaiPan Realtime abonnieren sollen. Was wird dann aus meiner soeben getätigten Investition? Sie ist wertlos geworden und es wird zusätzlich ein Metastock Pro fällig. Mal ganz abgesehen davon, dass ich jetzt um den Faktor 10 höhere laufende Kosten habe, die ebenfalls nicht eingepreist sind. Und was wird als nächstes kommen? Da kann ich doch gleich einen Blanko-Scheck auf mein Konto rausgeben.

Gruß
Julian

P.s.: mit geschlossenem Visier kann man sich weniger verletzen. Mir sind tatsächlich Kunden bekannt, denen die Weiterbelieferung verweigert wurde, weil sie öffentlich über die Software von L&P gemeckert haben. Es genügt, dass Herrn Ebert meine Identität bekannt ist

ich bin keine Fan von L&P. Ich fand immer TaiPan RT von der graphischen Seite fürchtbar und da ich kein Prgrammierer (profi oder hobby) bin, konnt eich die TPRT Kurse nicht in anderen Programmen ohne weiters nutzen. Aber...
nicht alles ist bei L&P TPRT so schlecht, dass es nicht viel schlechter sein könnte. Die RT Kurse von Eurex, Xetra und Parket sind im vergleich zu esignal überteuert und zusätzlich werden die "gemischten" Zeitreihe geliefert. Das stimmt. Dafür ist das Programm TaiPan RT deutschsprachig, was für viele Nutzer scheint von Bedeutung zu sein. Ich habe nach einem flüchtigen Durchschauen von div. Boards festgestellt, dass viele "Trader" Englisches nicht besonders mächtig sind. Sie fragen immer wieder nach: Börsen-Bücher in der deutchen Sprache, Charting-Software mit deutscher Benutzeroberfläche oder wenigstens mit einem dutschem manual (z.B. im Fall von Metastock), der Broker sollte auch bitte Deutschsprachig sein, sonst ist sogar die Anmeldeprozedur zu komplizert (bei IB oder Datek z.b) u.s.w.
In solchen Fällen bezahlt ein deutscher User bei einer deutscher Firma (L&P) ein bissserl mehr dafür, damit er auf Deutsch bedient wird.
Service kostet :)
Zweitens, im Basis Abo von TaiPan RT sind für 20 euro p.m. alle Kurse 15 min delayed enthalten (bis auf Indizien und Emittenten Kurse von OS und Zertifikaten). Damit sind für 20 Euro monatlich drei große Usergruppen bestens bedient
1. Diejenige, die noch OS und Zertifikaten RealTime/Intraday handeln (es soll solche noch geben, die wegen zu niedrigen EK auf dem Eurex nicht handlen können und müssen die unverschämten Gebühren un Kommissionen der deutschen Broker und Emittenten in Kauf nehmen). Wenn die nur DAX Realatime Kurs und Emittenten RT Kurse von Zertis brauchen, sind sie mit TaiPan RT zufrieden. Preiswerter geht es in diesem Fall nicht.

2. Die Programmierer, Systemeentwickler, Tester u.ä. Hobbyisten die für 20 Euro pro Monat intraday KursDaten (das spielt schon keine rolle, ob die delayed oder Rt sind) ) für längere Zeiten von hunderten von Werten bekommen. Damit können sie schöne Datenbanken aufbauen und ihre Systeme so testen, wie das Zeug hält. Dass es manchen die 20 euro doch zu teuer erscheint und nach kostenlosen Intraday historischen Kursreihen fragen, ist schon die andere Geschichte.

3. Es gibt noch die dritte Gruppe von TP RT Basisdienstabonnenten, die Ihre RT Kurse z.B. von IB beziehen und von TaiPan RT "nachladen" wenn sie Kurslucken haben (wegen TWS ausfall). Wenn man eine Strategie verfolgt, in der auch die 5 Minuten charts der letzen 4-5 Tagen von Bedeutung sind (Pivots), kann sich schon sehr lohnen das Basis Abo von L&P zu beziehen. Es sit das zwar nicht besonders komfortabel, aber preiswert ist es auf jeden Fall.

In diesen drei o.g. Fällen ist der Preis von 20 Euro für den Basisdienst von TP RealTime konkurrenzlos. In anderen Fällen kann auch interessant sein, wenn man nur Eurex tradet. Mit 89 Euro pro Monat ist TPRT noch preiswerter als Esignal.

Natürlich, für diejenige, die alles mögliche traden (US, Eurex, Aktien-parket, Xetra, Regional), gibt es preiswertere Alternative bei esignal. Aber das muss man sehen, was man will, was man tradet und was man dafür braucht.

Damit sieht die Sache zumindest graduell doch nochmal etwas anders aus. Auch wenn sich dadurch im Grundsatz nichts an meiner Kritik ändert, möchte ich den Vorwurf des Cholerikers doch lieber zurücknehmen. Könnte ja sein, dass mir das sonst am Tag des JÜNGSTEN Gerichts einmal vorgehalten wird. Dir Joran, vielen Dank für den ganz neuen Gedankengang.

Gruß
Julian

Joram, my Julian, Joram :)
obwohl das für dich so fremd klingt, findest du den Namen schon in der Bibel unter den Königen :D

es ist schon plauibel. wenn L&P höhere Preise als E-signal für seine Leistungen verlangt. E-signal hat sicherlich mehrfach höhere Kundenzahlen und kann günstiger anbieten.

Was für L&P spricht, daß Programme und Daten aus einer Hand kommen. Eine bestimme Nutzergruppe ist bereit, für diese Einfachheit der Handhabung mehr zu bezahlen.

Offensichtlich ist es mit Datenabos nicht so einfach, Geld zu verdienen. Ansonsten wäre die NWP sicherlich nicht bei Market-Maker untergeschlüpft.

Grüße
Albert

@albert

ich habe eSignal als Beispiel genommen, da ich den Feed als Kunde kenne... es sollte als Synonym gemeint sein...

meiner Ansicht nach hat die gesamte (schleppende) Entwicklung in Deutschland mit der Einstellung gegenüber dem Kunden zu tun... Dienstleistung auf hohem Niveau ist hier in der Breite immer noch nicht gegeben...

ein Feed wie Taipan-RT hätte im Ausland zu dem Preis keine Chance... wenn ich mir anschaue, was dort alles NICHT geht (bezogen auf die Symbolik bspw.), kann ich nicht von einem fertigen Datenfeed/Programm sprechen (was das Programm an sich kann, kann ich nicht beurteilen)...

der einzige Anbieter, der ein eigenes Programm wirklich im Markt integrieren konnte (meine subjektive Meinung), ist neben den ausländischen Anbietern noch Investox von Knöpfel... dank Internet wird der Markt transparenter... nach meiner Auffassung ist es eine Frage der Zeit bis sich entweder das Preis-/Leistungsverhältnis angleichen muss oder aber der eine oder andere (höherwertige) Anbieter sich verabschiedet...

Albert nach meinem Kenntnisstand bieten alle Datenanbieter auch eine zugehörige Oberfläche an... eSignal genau wie Quote.com , CQG oder andere... das ist an sich nichts besonderes :-)

Grüße :-)

Investox???
Nun, wem der Appetit auf Investox - wegen Herren Schmidt (W&Z) und Dr. Paasch (Neural Research Center Munich ) ist noch nicht vergangen, der kann auch damit seine Erfahrungen machen. Besonders mit NN *lol*
Da sonst keine vernüftige deutsche Software für uns auf dem Markt ist, ist gerade kein gutes Zeugnis für Deutschland. Oder sehe ich das falsch?

ich selber habe Investox nie genutzt, habe aber häufig positive Erfahrungsberichte vernommen... zumindest scheint es dort zu laufen (wenn nicht korrigier mich)

Mich verwundert es nicht, dass es in Deutschland so gut wie keine vergleichbare Software gibt... die US-Produkte haben einen immensen Zeitvorsprung... es ist ja nicht mal eben damit getan, eine Oberfläche zu gestalten... was mich wundert ist einfach nur, dass deutsche Unternehmen, die in diesem Segment mitspielen wollen (ich meine eine andere "Liga" als Wiso Börse etc.) nicht deutlicher weiterentwickeln... TaiPan müsste es nun über 10 Jahre am Markt geben, wenn ich mich recht entsinne... dafür ist der Unterschied zu bspw. Metatsock EOD noch zu groß...
zumindest wenn man in derselben Liga spielen möchte (und der offizielle Preis von Taipan liegt bei 479 EUR wenn ich es recht in Erinnerung habe) wie die gängigen US-Programme...

mich verwundert mehr die Preispolitik... aber ich wiederhole mich da :-)

der Markt wird es richten

Grüße

@ Seykota
Dann frag mal den Mamadu warum er sein Investox verkaufen will:

http://www.terminmarktwelt.de/cgi-bin/tmw-forum.pl?ST=6395&CP=0

ich kenne ein paar Leute, die mit Investox unzufrieden sind, vor allem wegen des services.

ich könnte mir vorstellen, dass viele User mit dem Programm und den Möglichkeiten nicht zurechtkommen... sie kaufen das Programm in der Hoffnung das "goldene Ei" gefunden zu haben... bei den Möglichkeiten MUSS ich ja an der Börse gewinnen...
und ein wichtiges Thema bei Investox ist das Backtesting und die Optimierung... ich denke dass viele nicht das Geld verdient haben was sie wollten (sondern wahrscheinlich eher verloren) und dann enttäuscht sind... ist bei Tradestation nicht anders :-)

Grüße

PS: ich möchte damit niemandem auf die Füsse treten, das war eine "globale" Aussage von mir... natürlich gibt es auch andere Gründe ein Programm zu verkaufen... ich schreibs nur um Missverständnissen vorzubeugen :-)

Hallo,

also ich möchte hinzufügen das ich mich schon wundere was ein uraltes TP 6.2 für über 400 EUR gegenüber einem Wiso Börse 4 besser kann, man bekommt dieses Programm schon für EUR 35 neu und 2500 Kurse kostenlos; den Rest kann man sich mit MLÖ Downloader und ASCII Import holen, das ärgerte mich als TP 6.2 User am meisten. Da meinte doch der Marketingleiter L&P was für ein tolles Produkt TP 6 ist, ich habe im Forum zurückgeschrieben das es bessere Programme zu einem Zehntel des Preises gibt.

Mal sehen, der Markt wird es richten!

Leider gehöre ich auch zu den Kunden die den deutschen Service schätzen und einen Asp der nur in den USA sitzt eher meiden, leider bezahlt man das teuer.

Seykota hat vollkommen Recht, wir sind hier in Deutschland noch weit zurück, egal ob Datenfeed, Software, Broker, etc.; ausser man ist HeavyTrader dann kann man mit Sino, Varengold, actior, etc. schon ne Profiplattform haben, doch wer ist schon ein Vollzeittrader der praktisch 24h am Tag tradet, das geht doch nur im Team. Auch das Thema Leerverkäufe ist immer noch ein Randthema, die Banken blocken hier ja immer noch ganz schön.

Investox ist wohl das einzige Programm das sich aus Deutschland zum Thema Handelssysteme mit US-Konkurrenz messen kann. Alles andere ist ja nur Spielzeug, gut ein Wiso Börse 4 reicht aber für Investoren aus.

Investox wird leider immer wieder mit NN in Verbindung gebracht, man kann es auch rein für mech. Systeme nutzen, NN ist ähnlich wie bei WL ein Zusatz. Gut, daß NN gerade in Verbindung mit NRCM sich nicht immer als erfolgreich herausstellen liegt eher in der Sache der Natur (kenne kein NN-Netz das längere Zeit erfolgreich war), darum denke ich verkaufen viele Investox wieder. Aber auch TradeStation ist von vielen gekauft worden nur um festzustellen das mech. Systeme doch ein sehr umfangreiches Thema sind. Dies hat aber nicht´s mit der eingesetzten Software zu tun.

Euer

Roti

@ Joram
Joram natürlich, entschuldige bitte vielmals!

@ Seykota
Die Preispolitik für tai pan ist ganz klar: Anfänger werden abgefischt. In der Regel haben sie von Metastock noch nichts gehört und ein englischsprachiges Programm wäre sowieso nicht ihre Sache. Dass Tai Pan über 50 Indikatoren hat, erweckt den Eindruck als sei alles am Programm dran, schließlich kennt der Anfänger häufig ja nicht mal einen einzigen Indikator. In Wirklichkeit wird jedoch ein Kindergartenprogramm zum Erwachsenpreis verkauft. Denn es ist nicht mal möglich innerhalb einer Konfiguration z.B. von Linie auf Candlestick umzuschalten und das ist wirklich ein Unding, da man so alle Trendlinie und -kanäle manuell neu zeichnen und auch den Zeitraum neu einstellen muss. Arbeiten kann man so nicht, aber der Name ist immerhin klangvoll. Ich hab übrigens mal einen interessanten Testbericht über Sprachschulkursanbieter gelesen. Am besten schnitten einige der besonders preiswerten wie auch einige der besonders teuren ab. Die Hälfte der ganz teuren waren aber besonders schlecht, ebenso schlecht wie die schlechten unter den ganz billigen. Die Preispoltik aus der Sicht des Unternehmens ist also: setze einfach den Preis auf Mercedes-Niveau und du wirst genauso viel verkaufen wie deine Konkurrenten, denn während der kurzen Probefahrt als Beifahrer im Dunkeln und mit verbundenen Augen kann sowieso kein Unbedarfter deinen Lada von einem Mercedes unterscheiden.

Gruß
Julian

"Kindergartenprogramm" finde ich etwas sehr abwertend.
Ich habe Taipan weil ich die L&P Daten für MS brauche.
Das Chartmodul nutze ich zwar kaum aber sehr gerne z.B. die Filter und Listenfunktionen. Damit kann man auch Auswertungen machen die mit MS so einfach gar nicht möglich sind (z.B. Relative Stärke) und außerdem arbeiten diese Module um ein Vielfaches schneller als der MS Explorer.

Vom Bedienkomfort ist natürlich das Chartmodul von MS ganz hervorragend, da kann TaiPan tatsächlich nicht mithalten.

Gruß Rock

Sicherlich ist "Kindergartenprogramm" polemisierend, aber das ist in diesem Fall auch beabsichtigt. Es stellt sich doch die Frage, was mir tolle Listenfunktionen etc. denn überhaupt nützen. Sicherlich wird damit ein anfänglicher Spieltrieb befriedigt, aber dabei bleibt es dann auch. Die Konzentration auf statistische Funktionen verstellt m.E. den Blick auf das Wesentliche und man bleibt bei Indikatoren hängen, die man nicht versteht und aus denen man folglich auch nichts backen kann. Wichtiger wäre es aber, zunächst die klassische Charttechnik zu beherrschen. Natürlich kommt die gewählte Schwerpunktsetzung dem auditiv-digitalen Typ entgegen, wenn ich hier mal die Begrifftsverwendung des neurolinguistischen Programmierens verwenden darf. Und genau das ist auch die Gefahr. Denn um im Bild zu bleiben: ohne Ansprache auch der anderen Sinne ist es wie eine Schule, in der das Lehrprogramm ebenso wie die Didaktik nicht stimmen. Wer zu Beginn nicht auf sanfte Art auf die wesentlichen Themen der technischen Analyse neugierig gemacht wird (das preisgleiche Metastock tut das ganz von selbst!) hat später, wenn es auf die weiterführende Schule geht, schon die Lust am Lernen verloren.

Gruß
Julian

Gerade wurde hier in diesem Thread davon gesprochen, dass 20.- € für ein delaytes Intraday-Abo "konkurrenzlos günstig" seien, schon ist der Preis auch schon auf 25.- € (ab 1.10.) gestiegen. Ein Schelm, wer da Böses denkt und auch nur im entferntesten einen Zusammenhang mit unserer Diskussion vermutet.

Julian

@Julian:
Verehrter Herr XXX aus XXX, alias XXX (Namen von der Redaktion unkenntlich gemacht)
Darf ich Sie höflich bitten, einseitige Falsch-Darstellungen in Zukunft zu unterlassen?
Es ist kein Wunder, dass wir Sie nicht in unserer Datei als zahlenden Abonnenten finden konnten, denn Sie erhalten derzeit offiziell keine Daten von uns. Sicher kann sich jeder vorstellen, dass es nicht sehr viele Gründe geben kann, warum ein ehemaliger Kunde von uns nicht mehr beliefert wird und daher auf Strohmann-Abos ausweichen muss, dessen KdNr er nicht nennen kann.

@alle:
keineswegs besteht ein Zusammenhang zw. der Preisanpassung und der negativen Äußerungen des J.
Die erwähnte Preisanpassung, die wir seit August den betroffenen Abonnenten bekanntgegeben haben, geht einher mit einer Preissenkung der Realtimekurse um bis zu 20 Euro/Monat, aber das "vergisst" J. natürlich zu erwähnen.
Für viele Anwender ist die Preisänderung übrigens eine Preissenkung, denn für den 25-Euro-Basisdienst erhält jeder Kunde zusätzlich die USA-Kurse (verzögert) aufgeschaltet. Diese waren bislang für 10 Euro separat bestellbar.

Ralf Lenz
Lenz+Partner AG

@ alle

Es tut mir leid für alle ernsthaft an einer qualitativ hochwertigen Kursdatenversorgung Interessierten, dass die Diskussion hier zuletzt auf eine persönliche Ebene gerutscht ist, wo sie nicht hingehört. Ich habe mich hinreißen lassen durch die Äußerung „bitte vertrauen Sie mir“, die ja bereits für sich genommen hochpersönlich ist genauso wie sie gleichzeitig ein Armutszeugnis darstellt. Denn um Vertrauen bittet man, wenn man nichts mehr in der Hand hat, weil man die geforderte Lösung nicht liefern kann oder nicht liefern will.

Fakt bleibt, dass es ab dem 3.11. keine vollständige Kursdatenversorgung mehr geben wird und dass das mit dem möglichen Verlust von Kunden begründet wird, die ein prähistorisches Programm genannt CDV-Börse nutzen. Komisch, warum verschenkt Herr Ralf Le.. aus Dortmund an diese Kunden nicht einfach sein großartiges tai pan, welches er normalerweise zum noch großartigeren Preis von ca. 449.- € an den Mann bringt? Als es darum ging, Kunden von der ehemaligen NWP abzuwerben, war das auch möglich und auf einmal hat tai pan zeitweise nur noch 50.- anstatt normal 449.- € gekostet, was dem wahren Wert wohl deutlich eher entsprechen dürfte. Das Firmenmotto „wir entwickeln Lösungen“ scheint sich jedenfalls ausschließlich auf Lösungen für den Cash Flow der Firma zu beziehen, keinesfalls aber auf Lösungen für den Kunden, seien sie technischer oder organisatorischer Art.

Zum Schluss noch eine Anmerkung zum Vorwurf der Falschdarstellung. Ich finde weniger den Vorwurf selber bedenklich, sondern vielmehr dass die Gegenseite das offensichtlich so meint wie sie es sagt. Das zeugt von einem mittlerweile eingetretenen Realitätsverlust und korrespondiert mit der Art und Weise wie hier in eine interne Diskussion von Usern eingegriffen wurde.

Viele Grüße
Julian