MF Global pleite

MF Global Files for Bankruptcy Protection

http://www.bloomberg.com/news/2011-10-31/mf-global-finance-files-for-bankruptcy-protection-in-new-york.html

http://www.handelsblatt.com/finanzen/zertifikate/nachrichten/euro-krise-stuerzt-us-broker-in-die-pleite/5777438.html

MF Global Files for Bankruptcy Protection

http://www.bloomberg.com/news/2011-10-31/mf-global-finance-files-for-bankruptcy-protection-in-new-york.html

Der Deal mit Interactive Brokers scheint wohl auch geplatzt zu sein.

AMP und CQG halten es für nötig, ihren Kunden folgendes zu schreiben:

AMP Trading <trading@ampfutures.com&gt;
*Notice - AMP has no clearing business or any other relationship with MF Global

We understand that there may be fear or surprise among the futures and commodities trading community today arising from today's breaking news that FCM MF Global has filed for bankruptcy.

Understanding that concern, AMP Global Clearing, LLC wanted to let our customers know that we have no clearing business or any other relationship with MF Global.

None of our customers' funds or our own are placed with MF Global as a custodian or in any other capacity.

We would also like to take this opportunity to remind you that AMP is one of the only FCM's today that does not engage in any business other than the processing of trades for Futures and Commodity Customers. We have no proprietary trading, no customer trading authorization, no exposure to mortgage backed securities, and no exposure to European debt.

Thank you for your business.

Regards,

AMP Global Clearing
http://www.ampclearing.com/
USA 877.535.7770 - International +01.312.361.1133

@ TimeTrade [#5]

Kundengelder in Millionenhöhe bei MF Global vermisst

Nachdem der Derivate-Broker MF Global sich am Euro-Markt verzockt und sich nach Milliardenverlusten in die Insolvenz geflüchtet hat, gerät das Finanzunternehmen jetzt unter Verdacht, Geld zur Seite geschafft zu haben.

Mehr unter -> http://www.handelsblatt.com/finanzen/zertifikate/nachrichten/kundengelder-in-millionenhoehe-bei-mf-global-vermisst/5783758.html

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1. Dummerweise genau die "Nachrichten" die der Markt derzeit nicht gebrauchen kann
2. Vertrauensbruch in den gesamten "Branchenzweig"

@ pullPUSH [#6]

zu 2. "Vertrauensbruch in den gesamten "Branchenzweig"

Ich glaube dass das Vertrauen noch nicht wieder hergestellt ist.
Man weiß, dass sich seit Beginn der Finanzkrise außer dem Einstreichen fetter Rettungssummen nichts geändert hat. Es werden wieder Milliarden verzockt, Boni so hoch wie vor der Krise, ausreichend Eigenkapital der Banken immer noch Fehlanzeige. Selbst die Regierung hat keinen Überblick über ihre Gelder, ganz davon abgesehen dass auch dort immer noch Milliarden verzockt werden und nach cer Politikkarriere dicke Boni eingesackt werden. Ja wen wundert es, dass es noch keine Gesetze gibt, die in Zukunft diese Katastrophen verhindern. Das nötige Eigenkapital wird den Banken vielleicht auch noch vom Steuerzahler zur Verfügung gestellt.
Diese Nachricht ist eher eine Bestätigung dessen was man sowieso noch im Gefühl hat. Man lese vielleicht auch Eliot Spitzers Buch "Government's Place in the Market". Auch drüben das gleiche Versagen wie hier. Ein Präsident, der sich von einer durch Bankenlobbyisten getriebenen Tea Party treiben lässt und auch kein anderes Mittel kennt als Staatsgelder ins Loch zu werfen.

@ gautama2 [#7]

Wird den Markt "erheblich" bereinigen. Was mich generell überrascht das ein Broker wie MF Global Eigenhandel betrieben hat. Das "stinkt" ein wenig. Das es Banken erwischt darf nicht verwundern. Einen "Broker" hingegen schon.

Cool bleiben - wenn´s dumm läuft können wir wenigstens Steinzeug, Leder und Kupferkessel auf dem Wochenmarkt tauschen.

Grüße

Also fassen wir zusammen:

Einer der wichtigsten Broker weltweit ist mehr oder weniger bankrott.

Zusätzlich hat er vielleicht hunderte Millionen Kundengelder veruntreut.

Manchmal habe ich echt das Gefühl, dass einige Menschen in einflussreichen Positionen oder Führungspositionen größenwahnsinnig werden. Anders ist sowas ja eigentlich nicht zu erklären.

@ pullPUSH [#8]
"Was mich generell überrascht das ein Broker wie MF Global Eigenhandel betrieben hat."

Dann mußt Du mal das Buch des Ex-Lehmann Traders Jared Dillon lesen ("Street Freak"). Der beschreibt sehr lesenswert, wie einzelne Trader und Abteilungen machen konnten, was sie wollten, ohne dass da irgend eine interne Revision was gesagt hat. Wie die Geschichte endete, ist bekannt. Lehmann hat auch für Hedge Funds gebrokert. Lehmann musste schon allein deshalb Eigenhandel betreiben, um die zum Teil ruinösen Verluste aus dem ETF Verkauf an Funds aufzufangen. Bei MF wird das nicht anders gewesen sein.

@ ladowa [#9]

Das Ganze ist doch nur durch Abwesenheit einer Mindestmenge an Gewissen und Ethik der Akteure zu erklären. Jagd nach Gewinn ist ja ok, aber man geht dabei einfach nicht über Leichen. Wer das tut gehört in den Knast und hier versagt die Politik, da hat Spitzer ganz recht. Inwiefern sein Aufruf nach Regeln hilft, die dazu dienen sollen in Extremsituationen wieder eine Grundlage einzuführen und einen funktionierenden Markt wieder herzustellen weiß ich nicht. Letztendlich ist das eine Frage des Berufsethos und wenn dieser endgültig mafiosiert wurde, dann ist das Ergebnis wohl das gleiche wie in Griechenland und Italien. Vielleicht ist es woanders auch nicht besser aber es gibt genug Gegengewicht in Form von ehrlicher Produktion, das im Süden eben fehlt.
Die Konsequenzen wenn man erwischt wird sind sauch keine Abschreckung. Warum wird hier keiner exekutiert? Ist es weniger schlimm Millionen um ihr Geld zu betrügen und ganze Nationen zu ruinieren, als eine Oma abzumurksen?

Tja mich hat es erwischt. Bin leider Kunde von MF Global London , Status Professional client. Habe gestern morgen um 8:15 Uhr die Order gegeben, meine Einlagen auszuzahlen. Allerdings kam es gestern nicht mehr dazu.

Ich gehe mal davon aus, dass meine Gelder vorerst eingefroren sind.

Hat jemand eine Vermutung, wie es weiter gehen könnte. Gibt es in diesem Forum weitere Betroffene? Gibt es im Internet Quellen (z.B.englische Foren oder Infolinks), die mir weiterhelfen könnten? Wer kann mir evtl. juristisch weiterhelfen? Hat jemand Kontakt zu einen deutsch sprechenden Anwalt, der meine Interessen vertreten könnte?

Bin sehr dankbar für jede Hilfe.

Mfg Vatie

@ ladowa [#9]

in deiner Zusammenfassung fehlt:

- Brokerkonten sind keine Sparkonten
- wer immer mit 2 verschiedenen "kleinen" Accounts arbeitet, der hat nicht nur im Falle technischer Schwierigkeiten ein Backup
- für die einen "dumm gelaufen", für andere schon seit gestern aber eine FreeLunch! (auch ich konnte der "SHORT Einladung" nicht widerstehen)
- Geld geht selten verloren, es wechselt meist nur den Besitzer, völlig unabhängig davon wessen Eigentum es noch/dann ist

@ vatie [#12]

Leider nein. Cash oder/und Assets (Stocks) im Account? Cash ist problematisch (bis zur Höhe UK Einlagensicherungsfonds), Aktien sind meiner Kenntnis nach auch in UK nur treuhänderisch verwahrt. Am besten englischen Anwalt, oder?

Der Vorgang sollte uns allen zu denken geben. Sowas kann auch z.B. IB treffen...

@ TimeTrade [#13]

Kann Deiner Ergänzung nichts abgewinnen. Brokerkonten werden bekanntlich getrennt vom Vermögen des Brokers geführt. Eigentlich sollte man sich darauf verlassen können, dass der Broker nicht mit diesem Geld arbeitet und es verzockt.

@ vatie [#12]

Wesentliche Frage ist, ob Dein Konto als "segregated account" geführt wird. Bei Futures accounts ist das bei MF Global meines Wissens immer der Fall. Hier kannst Du den Account kurzfristig zu einem anderen Broker migrieren. Einfacher ist es, wenn der Account nur aus Cash besteht. Ich haben allerdings meinen Account mit allen Futures und Optionen von MF Global zu RJO übergeführt. War vor einigen Jahren Kunde bei MF Global, und mir ist nichts anderes als en "segregated account" angeboten worden. Bei Forex Accounts schaut es vermutlich anders aus. Ob es in London anders ist als in Chicago, kann ich nicht sagen.

Kommentar von Joe Ross zur Situation von Anlegern bei MF Global, der sich sicherlich auf Chicago bezieht:

MF GLOBAL BANKUPTCY

...

About 10 years ago, the largest futures only clearing firm, Refco, went out of business. At that time, there were two bidders for the assets of Refco futures. They were Interactive Brokers and MF Global. Because of some political pull, MF Global won the bid, and all accounts were immediately transferred to MF Global. Following, Refco declared bankruptcy and that was the end of Refco. To all futures traders the transfer was practically transparent. Their money was transferred, as were their trades. However, forex and bond trading accounts did not fare so well and many have never seen a cent of their money again. They lost what they had.

Last week prior to declaring bankruptcy, MF Global tried to sell their assets. However, they wanted far more for the then anyone was willing to pay. The only choice was to file for bankruptcy. Because MF Global went into bankruptcy, there has been some delay in transferring assets. Although they are intact, unless you have a broker like the one we use, you may be some days in transferring your account, especially if the account is not all cash. If you have T-Bills, T-Notes, or T-Bonds, there will likely be a delay.

Because MF Global was so large, the CME has panicked a bit and were only allowing trades for liquidation to take place. In other words, you could sell your position, but not able to go short.

What a lot of traders don’t realize is the amount of trading that still goes on in the pits. Many huge hedge funds do their trading on the exchange floor. The CME, in its great wisdom closed the trading the trading floor, which has resulted in somewhat of a mess. I say great wisdom jokingly, but understand that they have not previously faced a situation where the broker declared bankruptcy prior to accounts being transferred.

Again, I’m letting you know that your money is safe. Thank God for the mark-to-market rules, and the segregated accounts required by law for the futures industry.

Many brokers find themselves jobless today. Many other brokers will never receive their October commissions. The broker we are using will get you straight on a “give-up” basis. Give up means the broker doesn’t receive anything for helping you out. There is only the hope that you will move your account that broker.

Please don’t believe any baloney about you not getting your money. This is the fourth time in my life that I have seen this happen. But this is the first time I have seen a broker go bankrupt prior to having all the accounts transferred. Therefore, we are seeing a real test of the system set up for futures trading.

JR

@ TimeTrade [#13]

Manchmal, eigetnlich recht oft, wird man auch zwangsweise als Steuerzahler zum Ex-Besitzer, wenn die Notenbank Rettungsgelder verteilt oder Arbeitsplatzschaffungsboni.
Am schlimmsten sind immer die Chefsachen. Siehe Euro, Hartz4, Holzmann, Nokia, Opel, Telekom.
Diese Ausgaben sollten in Zukunft bei Fehlschlag wegen Liebhaberei nicht mehr abschiebbar sein (oder heißt es abschreibbar?), sondern von den Chefs, solange sie es noch sind, selber getragen werden. Man könnte einen jährlichen Abzug beim Salär bzw. den zu versteuernden Einnahmen in der Steuererklärung lebenslang machen. Rückführung veruntreuten Staatseigentums im Tausch gegen Knaststrafe. Sozusagen Ablasshandel. Wird zu wenig steuerbares Einkommen angegeben, muss die Mischpoke herhalten und wenn da nis ist, dann eben doch Knast. Da ist die Ukraine fortschrittlicher.

Es nimmt einfach kein Ende und bringt keine Lösung. Täglich grüßt das Murmeltier
http://www.faz.net/aktuell/wirtschaft/wirtschaftspolitik/arbeitsmarkt-und-hartz-iv/wochenlanges-tauziehen-merkel-macht-hartz-iv-streit-zur-chefsache-1597651.html
http://www.golem.de/1109/86402.html
http://www.welt.de/wirtschaft/article13573318/Barack-Obama-macht-Arbeitsmarkt-zur-Chefsache.html
http://www.handelsblatt.com/politik/international/indien-wird-chefsache/4231908.html?p4231908=all
http://www.welt.de/finanzen/article6637872/Schaeuble-macht-Anlegerschutz-zur-Chefsache.html
http://www.news.de/sport/855132496/muenchen-2018-wird-chefsache-ioc-trifft-gegner/1/
http://www.spiegel.de/politik/deutschland/0,1518,590864,00.html

@ Myrrdin [#16]

Danke für die Info.

tja Thema Segragated Account: Ganz ehrlich: ich weiss es nicht. Habe zwar auf ein Konto bei JP Morgan Chase eingezahlt, welches MF Gloabal in der Überschrift der Einzahlungsinformationen als "Segragated Account" bezeichnet hatte, aber ich habe gestern keine Bestätigung erhalten, dass es auch wirklich so ist. Bin stutzig geworden, als mein accountant mir mitteilte, dass er am Freitag einen entsprechenden Antrag gestellt hatte (ohne dass ich Freitag informiert wurde); kann mir aber nicht sagen, welchen aktuellen Status mein Konto jetzt hat, Stand gestern Abend.

Vatie

hi,

heute bei Reuters:

"""Beim insolventen Brokerhaus MF Global werden einer Zeitung zufolge Kundengelder in Höhe von mehreren Hundert Millionen Dollar vermisst.
Wie die "New York Times" in der Nacht zum Dienstag unter Berufung auf mehrere mit der Sache vertraute Personen berichtete, haben US-Aufsichtsbehörden das Fehlen der Gelder in den vergangen Tagen bemerkt. Zunächst seien fast eine Milliarde Dollar vermisst worden. Die Summe habe sich bis zum späten Montagabend dann auf weniger als 700 Millionen Dollar verringert. Dem Bericht zufolge gehen die Insider davon aus, dass weitere Gelder während des Konkursverfahrens wieder auftauchen werden. Die amerikanischen Behörden gingen der Frage nach, ob MF Global zuletzt Kundengelder für eigene Geschäfte verwendet habe, hieß es.

Die "New York Times" machte keine genaueren Angaben zu ihren Quellen. Eine Sprecherin für MF Global war zunächst nicht zu erreichen.

MF Global hat sich mit Wetten auf europäische Staatsanleihen verhoben. Zudem belasteten den Futures-Broker verstärkt die anhaltend niedrigen Zinsen. MF Global ist damit das prominenteste Opfer der Euro-Schuldenkrise in den USA."""

Ende Zitat.

Grüsse
Marzell

@ Marzell [#19]

MF Global ist damit das prominenteste Opfer der Euro-Schuldenkrise in den USA."""

Opfer?

Wieso Opfer? Es gibt Opfer im Krieg, Naturkathastrophen, schlichtweg alles wofür man nicht kann.

MF ist entweder kriminell oder nur einfach dämlich, aber nicht Opfer.

nein, Opfer sind die nicht, das find ich auch. Dieser Fall hat für mich die gleiche Bedeutung, wie wenn ein Blatt vom Apfelbaum fällt.

Es ist einfach nur eine Bereinigung der aufgeblasenen Finanzindustrie. Das ist gut für den Markt.

Grüsse

Marzell

@ benedikt54 [#20]

>MF ist entweder kriminell oder nur einfach dämlich, aber nicht Opfer.

Vor allem aber gierig. Denn was sind 20 cents für die Abwicklung eines Trades im Vergleich dazu die Position selber zu halten und Tausende damit zu machen (aber halt auch in die falsche Richtung). Und ein Ex-GS gibt sich doch nicht mit Cents zufrieden.

@ vatie [#18]

Handlungsvorschlag von Larry Williams:

"Here is a Heads up for all those with accounts at MF Global...

In my opinion, it will be best to liquidate positions first at MF, as opposed to transferring the positions to another firm.

What usually happens when changing firms is you just transfer open positions to the new firm and then the cash backing the position is transferred to the new broker within 24 hours.

Since Man appears to be short on cash, and lawyers are filing suits like flies coming to a rotten banana, Man may be able to transfer the positions (after all they are yours), but may not be able to transfer the cash supporting the position.

If the new broker does not get the cash transfer... you will have a margin call and if not met... the positions will be liquidated.

Keep in mind I am not a lawyer, this is not legal advice. We all make our own decisions and live with them. This information is based on my personal experience in another similar instance and I have consulted with industry professionals in preparing this information

Hope this helps,
Larry"

@ vatie [#18]

Und noch einmal Joe Ross zum Thema MF Global:

...

Forex is unregulated. It is not an exchange. it exists solely in cyberspace, and the only requirement for registration in the US is that the broker shows enough money of his own to allow traders to trade with a tiny amount of money. The NFA registration is a meaningless piece of junk--it makes forex brokers seem to be legitimate.

Futures are highly regulated by law. Futures brokers must mark to market once every 24 hours. During the time forex is trading and futures are not, the futures brokers are marking to market. What is mark to market? Every futures broker, must show that he has enough cash or equivalent to cover every open position. Equivalent can be T-Bills, T-Bonds or T-Notes.

The cash or equivalent must be segregated from the brokers own money, and must be kept with a bank. The bank must also segregate the broker's money from its own. In other words, there is double segregation of your funds.

No person has ever lost as much as one cent when a futures broker or bank went out of business, regardless of the reason. With a futures broker it is technically and legally not possible for a broker to embezzle your money and take off for some exotic island. Your money is as safe as is humanly possible.

What has made the MF Global failure different from any other failure is as follows:

MF Global was not able to sell or transfer its assets to another broker before filing for bankruptcy--the moronic CEO of MF Global, Corzine, wanted too high a price for the assets (what can you expect from a politician?) In every other case of broker failure, assets were sold and transferred prior to the broker ceasing business operations.

This caused the CME to react in a strange way. They shut down all trading on the floor. This meant that large hedge funds who do still trade in the pits, were unable to do anything. The CME also stopped all selling other than sales for liquidation. You could sell your position but could not sell short.

Instead of a smooth transition to another broker, which has always happened in the past, this time there was a hiccup. There is now a grab by other brokers trying to get as many of the MF Global futures accounts as they can.

...

@ Myrrdin [#24]

Danke für den Kommentar von Joe Ross; lässt mich vielleicht heute ein wenig besser schlafen.....

Weitere Inormationen über

http://www.mfglobaltrustee.com

Aktuelle Berichte zum Fall:

http://www.zeit.de/wirtschaft/unternehmen/2011-11/Mfglobal-Kundengelder-Pleite

http://diepresse.com/home/wirtschaft/international/705469/MF-Global_FBI-sucht-Kundengelder

@ ladowa [#27]

Bisher war ich der Ansicht Segregated Accounts wären eine sichere Angelegenheit. Folgende Mitteilung seitens RJO verheißt aber nicht Gutes:

http://bit.ly/tKzjOx

Falls jemand Rat weiß, wie man eine analoge Situation in Zukunft vermeiden kann, bin ich dankbar.

Eines habe ich gelernt: Größere Accounts sollte man bei mehr als einem Broker anlegen, um im Fall des Falles handlungsfähig zu bleiben. Und zumindest nicht alles zu verlieren.

Mit besten Grüßen, Myrrdin

@ Myrrdin [#28]

Interessante Infos, danke.

Ja, man sollte wirklich zwei Broker nutzen; reduziert wohl das Risiko bei solch extremen Fällen beträchtlich. Trading strapaziert die Nerven ohnehin genug, auf solche Ereignisse kann man gern verzichten.

@ ladowa [#29]

Update von Larry Williams. Ein Hoffnungsschimmer für die Betroffenen.

Myrrdin

To begin to understand this debacle and how you will get out of it you need to understand the process.

Since Man is in bankruptcy the SIPC (Securities Investors Protection Corp) will oversee the orderly liquidation of all brokerage firms' customer accounts where there is missing money or securities.

By law the SIPC provides coverage of up to $500,000 for missing money or securities, including a limit of $250,000 for missing cash. The limit for cash was increased from $100,000 under the Dodd-Frank Wall Street Reform and Consumer Protection Act last year.
SIPC trustee, James Gidden, has said it is his goal to have claim forms sent to customers as soon as possible. We have some history here; it took 30 days to get the forms out in the Lehman Brothers implosion and 17 days in the Bernie Madoff Ponzi scheme.
Basically, the process for recovery will begin with the trustee sending a claim form with instructions and deadlines for submitting the claim. Typically, this will be between 30 and 60 days. To substantiate a claim, documentary proof will be required to show what is owed, if anything. This documentary proof will be in the form of cancelled checks, trade confirmations and account statements, among other things.
So, what does this mean? Unfortunately, it means that customers can only sit back and wait for forms to stake your position and then see when and if they you get their money back. But once you get the forms jump on them...you will have a limited time to reply.
Will you get your money back? I think so, at least up to the insured levels mentioned above.

You can go to the SIPC's website for specific information on Man (they have a popup window with contact details) http://www.sipc.org/
Hope this helps you sleep better.
Larry
PS. Consider the plight of fund managers stuck in the same boat...they don't have SPIC coverage and will report massive losses in funds, even if they had been up for the year.

First Aid Pack
http://www.sipc.org/who/sipc7questions.cfm
http://www.sipc.org/pdf/HSPY_English_2011.pdf