optionen - funktion

Hallo,
ich würde gern das Thema Optionsgeschäft anschneiden.
Dabei interessiert mich insbesondere der Bereich Stillhalter.
Mein Kenntnisstand: Die ausgewiesene Prämie mal 5 = Preis je Kontrakt. Korrekt?
Für diesen Kontrakt muß eine Sicherheitsleistung hinterlegt werden. Wie hoch?
Beispiel Dax Call 3200, verkauft bei Dax 3000. 3200 plus vereinnahmte Prämie,
ist dies im ungünstigen Fall ( Dax steigt ) mein +/- ?
Vielleicht gibt es noch andere Aspekte, an die ich im Moment nicht gedacht habe?
Mit der Bitte um Informationen und Gruß berny

Geschrieben von Gast (nicht überprüft) am
allvano
Mitglied seit 11 Jahre 2 Monate

hallo

das Optionesgeschäft ist interessant (Investitionsmöglichkeiten, Riskmanagement, Hedging..) allerdings nicht einfach. Begriffe wie Volatilität , Black-Sholes, die Griechen.. müssen "sitzen". Nicht nur von der Begrifflichkeit sondern auch im praktischen Umgang. Weiterhin muss die Vielzahl der Optionsstrategien beherrst werden.

Der Stillhalter (Schreiber) von Optionen hat noch mehr Möglichkeiten mit dem Insturment Option zu arbeiten, allerding hat er mehr Risiken bzw. Pflichten.

Bevor sie auch nur eine Option schreiben, bitte in der verfügbaren Literatur informieren !

mfg
Juergen Jetmar

Gast
Gast

Das naked call writing würde ich ihnen nicht empfehlen, da das risiko zu hoch ist. Aber falls sie ein portfolio besitzen und stagnierende oder fallende kurse erwarten, ist es sinnvoll optionen auf ihr portfolio zu schreiben um es teilweise abzusichern oder um die rendite zu erhöhen.
Um als aktienkäufer geld zu verdienen, müssen sie gewinner aussuchen und das ist schwierig für längere zeit konstant zu tun, sogar für sogenannte experten.
Mit der strategie covered call writing müssen sie jedoch nicht gewinner aussuchen um am aktienmarkt geld zu verdienen. Was halten sie davon, wenn sie morgen früh 3 verschiedene einnahmequellen erhalten, jedesmal wenn sie aktien kaufen? Erstens können sie viel geld verdienen, vielleicht 100 manchmal 1000 für die vereinbarung ihre soeben gekauften aktien zu einen höheren preis zu verkaufen. Das vereinbarte geld wird ihnen sofort am nächsten bankwerktage ausbezahlt, geld, das sie für immer behahlten können. Ihre zweite gewinnquelle könnte die bardidvidende sein, auf die sie anspruch haben als aktienbesitzer. Die 3 gewinneinnahmequelle wäre der steigende aktienkurs von dem was sie bezahlt haben bis zum vereinbarten verkaufspreis. Durch die vereinbarung zu einem höheren preis zu verkaufen, als sie gekauft haben, verzichten sie nur auf den unbekannten und nicht gesicherten gewinnwahrscheinlichkeit oberhalb vom vereinbarten preis. Als gegenleistung für den verzicht auf einiges vom gewinnpotential, erhalten sie einen aktraktive geldbetrag, das sie sofort ausgeben können oder wieder investieren, nach ihre wahl. Die strategie, die ich ihnen vorschlage, ist sogar besser als ich es ihnen erzählt habe. Falls sie aktien kaufen und vereinbaren sie zum höheren preis zu verkaufen als sie gekauft haben, könnte es sein, dass sie an wert verlieren. Am ende der vereinbarungsperiode, falls ihre aktien tiefer sind als der kaufpreis, würden sie immer noch einen gewinn machen.
Sie können das mit aktien machen, die sie schon besitzen oder mit aktien, die sie noch kaufen wollen.

was ich noch vergessen habe zu erwähnen ist, dass beim covered call writing keine margin kosten anfallen, da ihre position durch die aktien gedeckt wird. bei den naked call writing ist die margin verpflichtungen produktespezifisch.

Richard Ebert
Mitglied seit 11 Jahre 2 Monate

@ asskickah

Wir haben Sie angemailt, die Mail kam zurück als 'mailbox full'. Bitte rufen Sie uns im Laufe des Dienstags an (06652-3326 ab 9.30 Uhr).

Gast

neue e-mail primu.zzz@firemail.de

Gast

An der Börse sollte man sich nicht damit beschäftigen, wieviel Geld man mit welcher Strategie verdienen kann, sondern damit, welche Risiken das Geschäft beinhaltet und welche Konseqenzen es für mich hat.

Zum obigen Beispiel:

Die Prämien bei Calls die geschrieben werden sich Abhängig von Vola, Zeitwert usw.

Was passiert, wenn die Aktie über den Basispreis steigt? Gewinn begrenzt auf die Prämie und die Diff. zwischen Kauf und Andienung.

Was passiert, wenn die Aktie fällt? Wann decken Sie ein? Wann eröfnnen Sie wieder neu. usw. usw.

Fakt ist, das gedeckte Calls am besten in Seitswärtsphasen funktionieren und in fallenden Märkten erhebliche Probleme verursachen.

http://www.rbfund.de

Unter folgender Adresse können Sie sich die Problematik zwischen Theorie und Praxis näher betrachten.

BKuerbs
Mitglied seit 11 Jahre 2 Monate

Der Unterschied zwischen Theorie und Praxis, wenn er denn einer ist, wird vielleicht kleiner, wenn man sich klar macht, dass covered-calls schreiben im Prinzip dasselbe ist, wie naked-puts schreiben.

Mit freundlichen Grüßen

Bernd Kürbs

slowturtle
Mitglied seit 11 Jahre 2 Monate

Walter, warum Theorie und Praxis beim RB-Fund?

Wenn man die Entwicklung der Aktienpositionen betrachtet und in die Jahresberichte schaut, stellt man fest, dass das Verkaufen der Optionen durchaus einen Mehrwert erzielt hat, der über die Verwaltungskosten hinausgeht.

Der Chart-Vergeich mit dem Eurostoxx ist deshalb irreführend, weil der Fonds ja gar nicht wie der Eurostoxx investiert ist.

Berauschend ist der Ertrag der Stillhaltergeschäfte allerdings nicht!

Gast

ihr einziges risiko besteht darin, falls die aktien zu einem höheren betrag fällt, als sie erhielten. Sogar dieses risiko kann durch absicherungsstrategien reduziert werden. Ich möchte einfach, das sie ausdrücklich verstehen, dass sie jedes mal einen gewinn erzielen wenn sie eine aktie zum vereinbarungspreis verkaufen und das sie jedesmal geld verdienen wenn sie eine aktie kaufen, sich dann vereinbaren zu einen höheren preis zu verkaufen, und der aktienkurs am ende der vereinbarungsperiode unverändert bleibt. Falls das der fall wäre, garantiere ich ihnen, dass sie jedesmal einen gewinn machen. Falls sie fähig sind einfach aktien aus zusuchen, die sich nicht bewegen, liegen sie richtig! Und falls sie keine aktien finden, die still stehen, können die vielen analysten von den verschiedenen banken sie sicher weiter helfen. Die sind bekannt dafür, dass sie aktien empfehlen, die sich nicht bewegen. Anders ausgedrückt, sie müssen nicht gewinner aussuchen um geld zu verdienen!

Gast

Ist das... ernst gemeint???

Gast

Sie haben mich richtig verstanden! Auf ihrer Seite besteht kein höherer kapitalverlust als sie ursprünglich für die aktien bezahlt haben. Im gegenteil, ihr risiko beschränkt sich um dem erhaltenen vereinbarten preis, das jene risikofreudigen investoren an ihnen bezahlt haben.

Gast

@Berliner

da fällt uns doch nichts mehr ein oder?

Richard Ebert
Mitglied seit 11 Jahre 2 Monate

@ asskickah

Bitte seien Sie so freundlich, Ihre Beiträge hier im Forum in der üblichen Weise mit Gross- und Kleinschrift zu schreiben. Wenn es geht, auch mit sinnvollen Absätzen.

Beiträge, die nur in Kleinschrift geschrieben werden, bleiben nicht lange im Forum stehen.

Gast

@Walter
Sprachlos... vielleicht sitzen wir auch einem Fake auf.

Gruss,
Berliner

Hannes
Mitglied seit 11 Jahre 2 Monate

hier fehlt nicht nur der Akkusativ...

Gast

Es wird noch besser! Wie oben schon erwähnt können Sie Aktien kaufen, die unter dem Kaufpreis fallen und dabei noch Geld verdienen. Falls die Aktien um einen Betrag fällt, der kleiner ist als der Geldbetrag, den Sie erhalten haben, würden Sie immer noch einen Gewinn machen, obwohl am Ende der Vereinbarungsperiode, die Aktien tiefer notieren als Ihre Originalkosten.

Die andere Person hofft, dass der Aktienkurs über dem vereinbarten Preis steigt um seine Kosten zu decken und vielleicht einen Gewinn zu erzielen. Er übernimmt wirklich ein hohes Risiko indem er bereit ist 100% von seinem Geld in kürzester Zeit zu verlieren. Solange es von diesen risikofreudigen Investoren hat, sollten Sie einiges von deren Gelder kassieren.

Auf was warten Sie noch? Fangen Sie jetzt an und beginnen Sie morgen früh, wenn der Markt eröffnet bei jedem Aktienkauf Transkation mit einen Gewinn an. Ein Gewinn ausbezahlt an Ihnen im voraus, ein Gewinn auf dem Sie sich unmittelbar verlassen können, gewöhnlich in hunderten, manchmal tausenden von Euro!

gautama2
Mitglied seit 11 Jahre 2 Monate

Wenn er Werbung für einen Broker machen würde, würde ich es vielleicht verstehen. Aber so ist es vielleicht nur eine Übung für ein Verkaufsgespräch in der Fussgängerzone.

Hannes
Mitglied seit 11 Jahre 2 Monate

also ich kauf da sicher nix, flötespielen bringt vielleicht mehr...

Gast

Ich habe recherchiert und des Rätsels Lösung gefunden. Bitte sehr:

"Oh Schreck, ein Fleck!
Wer kennt das nicht? Ein Ketchup-Fleck auf der Seidenbluse, Kugelschreiber auf der Jeans?
Die meisten Flecken verschwinden schon nach nur einer Behandlung mit Persil. Wenn Ihnen aber solche hartnäckigen Flecken unterkommen, hilft Ihnen unser Fleckenratgeber weiter.
Wählen Sie einfach die Art des Flecks und des Gewebes aus - und los geht´s!" (aus: http://www.persil.de)

Besonders der letzte Satz ist enthüllend: man ersetze einfach "Art des Flecks" durch "Art der Option", sowie "des Gewebes" durch "die Höhe des Gewinns, den Sie sich nicht entgehen lassen wollen"... und haben wir ideale Deckungsgleichheit.

Nicht schlecht ist auch folgender Satz:
"Mit Persil Sensitiv erhalten Sie daher Waschmittelprodukte, die sich neben der bekannt guten Henkel-Waschkraft durch eine hervorragende Hautverträglichkeit auszeichnen."

Wen erinnert das in der Grundaussage nicht an:

"Auf ihrer Seite besteht kein höherer kapitalverlust als sie ursprünglich für die aktien bezahlt haben. Im gegenteil, ihr risiko beschränkt sich um dem erhaltenen vereinbarten preis, das jene risikofreudigen investoren an ihnen bezahlt haben."... (die stoische Kleinschreibung einmal ausgenommen)...

Gast

Ich muß mich doch mal melden.
Eigentlich wollte ich nur mein Wissen erweitern, immer besser, als eine blutige Nase geholt. Aber was da alles kommt.......
Also nochmal. ich denke die Stillhalterposition ist in einem Seitwärtsmarkt
akzeptabel. Wenn man dann seine Position noch strikt mit Stoppkurs abdeckt, müßte das Risiko händelbar sein.
Jetzt mal ernsthaft, wenn mir jemand noch einen Honweis geben kann, wäre nett.

Der Hinweis mit dem Fond hat mir nicht geholfen, mit der Seite konnte ich nichts anfangen.

Danke an alle die sich gemeldet haben.
Einen schönen ersten Mai und Grüße berny

Gast

@Beerlinnnner

Was Persil angeht, kann ich Ihnen leider nicht weiter helfen.

Aber was das Ganze noch attraktiver macht ist die Tatsache, dass Sie das erhaltene Geld dazu benützen können, um für die Aktien, die Sie kaufen wollen, zu bezahlen.

Hannes
Mitglied seit 11 Jahre 2 Monate

Zum Risiko bei geschriebenen Calls bei gleichzeitiger long-Position im Underlying:
1)der Kurs des Underlyings sinkt, die Option wird nicht ausgeübt
ich habe Prämie kassiert und mit dem Underlying verloren.
Dass ich Optionen schreiben kann, deren Prämie 100% erreicht und damit das
Underlying bezahlt werden kann ist nicht einmal theoretisch möglich.
2)der Kurs des Underlying steigt, die Option wird ausgeübt
ich habe die Prämie kassiert und ab einem Break Even Kurs ein gutes
Investment zu billig verkauft bzw. eine Gewinnchance vergeben.
There is no free lunch!!!!
Wird Delta-neutral gehandelt ergibt sich folgendes Bild:
Short-Volatility Trades sind das exakte Gegenteil von long-Volatility Positionen. Man setzt Geld nicht ein, um dafür eine Optionsposition zu erhalten (Kauf von Calls oder Puts), sondern erhält Geld (Prämie), indem man Optionen verkauft, d.h. short geht.
Beim Delta-Hedging muss der Basiswert nun gekauft werden, wenn der Markt steigt und verkauft werden, wenn der Markt fällt. Grundsätzlich bringt diese Vorgehensweise Verluste mit sich, die sich dann auch noch meist plötzlich und in beträchtlichem Ausmaß präsentieren. Wird beispielsweise nach einem langen Aufwärtstrend ein Top gebildet und die Bewegungsrichtung kehrt sich um, dann sitzt der Hedger erst einmal auf einer großen Position long-Futures.
Short-Volatility Trader müssen folglich die Geduld haben, viele kleine profitable Tage abzuwarten und wenige große Verlusttage auszustehen. Erhöhte Aufmerksamkeit sollte der Händler bei Breakouts haben. Es empfiehlt sich deshalb sehr, Charttechnik in die Hedging-Strategie mit einzubeziehen, um den Anpassungszeitpunkt zu optimieren.
liebe Grüße
Hannes

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