Optionspositionen anpassen bei eigenen Schieflagen
Moin moin zusammen!
Der Handel mit (kombinierten) Optionspositionen hat ja bekanntlich den Vorteil, dass man die Position sich ändernden Marktgegebenheiten anpassen kann. Angenommen Ihr hättet folgende Optionsposition im Markt stehen:
Basiswert Eurostoxx 50, Stand am 28.09.06 um 17:50: 3.894,98 Punkte
Ratio Call Spread:
Long 1 Nov06 Call 3850
Short 4 Nov06 Call 4000
Die Position wurde vor einigen Tagen eröffnet mit der Erwartung stagnierender oder nur moderat steigender Kurse des Eurostoxx 50. Da es insbesondere gestern und vorgestern deutlich nach oben ging sind mittlerweile Verluste aufgelaufen.
Diese halten sich bis jetzt in Grenzen, aber sollte der ESX50 weiter Richtung 4000 Punkte laufen, wovon ich ausgehe, dann steht das Risiko deutlich und steht in keinem vernünftigen Verhälnis zum möglichen Ertrag mehr. Wie würdet Ihr in Erwartung (moderat) weitersteigender Kurse vorgehen? Meine Überlegungen wären:
1. Short Positionen glattstellen und Verluste realisieren, Long Position beibehalten und auf deutlich steigende Kurse hoffen
2. Short Position glattstellen und bei 4100 oder 4150 mit gleicher oder leicht erhöhter Stückzahl (4-5) wiedereröffnen. Führt dazu, dass jetzt ein Verlust realisiert wird, der teilweise aus den Prämieneinnahmen der 4100/4150 Calls kompensiert wird. Mittelfristig (bis Nov 06) erwarte ich zwar steigende aber nicht über 4150 Punkte steigende Kurse des ESX50. Folge Long Call läuft weiter ins Geld, 4150 Short Calls verfallen (hoffentlich) wertlos.
3. Position beibehalten und zusätzlich Long 3 Dez06 4000 Calls. Überlegung dazu, steigt der Kurs weiter über 4000 Punkte sind die Short Calls durch meine Long Calls 1x3850(Nov06) und 3x4000(Dez06) gedeckt. Bleibt der Kurs unter 4000 Punkten verfällt der Zeitwert der Nov06 Optionen schneller als der Dez06 Calls und diese können bei Verfall der 4000er Nov06 Calls mit Restwert verkauft werden.
4. Position komplett glattstellen.
5. Position unverändert beibehalten.
Welche Alternative würdet Ihr favourisieren und warum? Oder würdet Ihr einen ganz anderen Weg gehen? Wie sieht eure Markterwartung aus?
Bin gespannt auf die Meinungen der Optionsprofis ...
Gruß
Lars
okay, ich bin absolut kein Optionsprofi, aber:
1. Wenn der Grund für einen Trade nicht mehr existiert, warum sollte der Trade noch weiter existieren?
2. Wie sieht Eure Markterwartung aus? klingt ein wenig danach, von irgendwoher noch eine Rechtfertigung für den Trade zu bekommen, um den Verlust nicht realisieren zu müssen. Weiter oben hast Du eine klare Meinung zur nächsten Zukunft geäußert (sollte der ESX50 weiter Richtung 4000 Punkte laufen, wovon ich ausgehe) und genau die solltest Du auch traden. Andere Meinungen zählen nicht. Wenn Du andere Meinungen willst, schalte n-tv ein, lese Börse online usw.
3. Wenn das Ding also eigentlich gemäß Deiner Einschätzung ein Loser wird, was sollte ein Optionsprofi daran noch drehen, um es zum Winner zu machen?
Höchstens dass er eine Optionskombination vorschlagen kann, die für Deine Meinung (steigender Index) zum Traden gut geeignet ist, und eine Deiner bisherigen Komponenten dafür zu gebrauchen ist. Dann kannst Du die behalten, die andere Komponente loswerden und das andere Gegenstück dazu anbauen, schätze ich.
Aber bitte, bitte nicht anfangen andere Meinungen zu sammeln, die den Trade rechtfertigen. Vielleicht ist es bei Dir nicht so, aber es hört sich eben ganz so an. Meinungen sind beim Traden nur zum Beginn des Trades interessant. Ändert sich die Meinung ist der Trade zu beenden.
Viele Grüße
@ gautama2 [#2]
noch zur Ergänzung. Deine Punkte 1.-5. sind absolut legitim und ich finde es okay so zu denken, aber der Satz "Wie sieht eure Markterwartung aus?" hat mich ein wenig irritiert.
Ansonsten verfolge ich gerne interessiert was man von Optionsseite diesbezgl. am besten macht. Ich als Futurestrader kenn halt nur rein und raus :)
Gruß
Hallo!
Ich stimme Dir voll und ganz zu, dass man nicht krampfhaft an einem Verlierer Trade festhalten darf nur um keine Verluste realisieren zu müssen. Wie Du oben sehen kannst, habe ich die Überlegung die Position ganz oder teilweise mit Verlust glattzustellen ja auch durchaus als Handlungsalternative in Erwägung gezogen. Nur bin ich mir nicht sicher ob dies die beste Verhaltensweise darstellt und hatte gehofft (und tue dies immernoch) auf diesem Weg Anregungen und Vorschläge für Alternativen zu finden.
Da Du Dich so an meiner Frage nach der Markterwartung störst, ziehe ich diese Frage zurück und bitte um Verhaltensvorschläge unter der Annahme von stagnierende über moderat bis hin zu deutlich steigenden Kursen im Eurostoxx 50. Das schöne an Optionen ist ja, dass man keine eindeutige Marktprognose benötigt, sondern mit der richtigen Strategie (diese versuche ich zu finden) innerhalb einer gewissen Bandbreite von Kursentwicklungen erfolgreich zu sein. Nach weiteren Überlegungen möchte ich meiner obigen Liste noch die folgende Handlungsalternative hinzufügen:
6. Bisherige Position beibehalten und zusätzlich Long 2 Mar07 4000 Calls. Dies führt zu einem Positionsdelta von +0,25 und einem Positionstheta von +0,80 (wenn ich mich nicht verrechnet habe). Ich bin ein großer Fan von thetapositiven Optionsstrategien und wenn es machbar ist versuche ich immer dies zu erreichen.
Natürlich geht dies zu Lasten des Deltas aber immerhin ist das Gesamtdelta noch positiv und entspricht somit der Markterwartung.
Meinungen und Kommentare von Future-Tradern sind natürlich immer gerne genommen, aber ich hoffe doch sehr, dass sich bald der eine oder andere Optionskenner zu Wort meldet.
Gruß
Lars
@ divedeep [#4]
Du hattest eine Position eröffnet, die offenbar auf Verfall gerechnet war. Jetzt sind erst ein paar Tage vergangen, noch sieben Wochen vor Dir, und schon schwimmen die Felle davon? Was hat der Stoxx denn bloß angestellt, daß Du diese Entwicklung nicht im voraus einplanen konntest? :-)
Ich würde glattstellen und nochmal von vorne überlegen, vielleicht als erstes über folgenden Punkt:
Es gibt keine 'richtige' Optionsstrategie, die jede falsche Einschätzung des Underlyings korrigieren könnte. Egal welche Strategie Du aufbaust, Du wirst niemals alle Eventualitäten absichern können. Wenn Du diesen simplen Zusammenhang akzeptierst, entwickelst Du auch ein Auge für die Risiken, und dann kannst Du auch leicht vorausahnen, daß Deine oben genannte Strategie mit einiger Wahrscheinlichkeit erst mal in einen Verlust laufen wird, bevor sie ins Plus kommt - falls überhaupt.
Bei der erwarteten Kursentwicklung wäre ich eher mit einem Future long gegangen und hätte 2 Calls am Geld bzw. deltaneutral geschrieben. Wundert mich nicht, dass Deine Position Verlust macht.
@ divedeep [#1]
wieviel Prozent der Prämie der Longposition wurde denn durch die 4 Shortpositionen kompensiert? War es mehr als 100 Prozent?
Je weniger die Longp. kompensiert wird umso weiter weg liegt natürlich die Verlustgrenze und die Gewinne sind größer bei einem (halbwegs moderatem) Anstieg des Index. Fällt der Index gibt es allerdings Verluste.
Dieser Ansatz ist auf der Put-Seite interessanter, da man dort eine Shortpos. schreiben kann wo die Basis weiter von der Longp. weg liegt.
Teletrader
@ Teletrader [#7]
""Dieser Ansatz ist auf der Put-Seite interessanter, da man dort eine Shortpos. schreiben kann wo die Basis weiter von der Longp. weg liegt.!""
Das VERKAUFEN von Erdbebenversicherungen in TOKIO bringt auch mehr Prämie als bei Dir oder mir um die Ecke. Nah, WARUM WOHL ?
""Dieser Ansatz ist auf der Put-Seite interessanter...""
100% gleich !
gruss hans
@ he96 [#8]
dieser Ansatz (Puts) wird ja auch hier;
http://www.terminmarktwelt.de/cgi-bin/nforum.pl?ST=14675&CP=0&F=47
diskutiert und u. a. als äußerst chancenreich bewertet.
@ ladowa [#6]
"mit einem Future long und 2 calls am Geld deltaneutral geschrieben"
Das wird aber schwierig die Position deltaneutal zu halten, wenn sich der Kurs vom Geld weg bewegt. Wie willst Du das schaffen ?
Warum nicht einen synthetischen short Put (ein ESTX 50 Future long plus einen tief im Geld stehenden short Call auf den ESTX 50) verschreiben, wenn man von stabilen bis steigenden Kursen ausgeht.
Grüße
@ StillhalterTrader [#10]
Warum nicht einen synthetischen short Put (ein ESTX 50 Future long plus einen tief im Geld stehenden short Call auf den ESTX 50) verschreiben
-> warum dann nicht gleich einen waschechten short put?
... oder warum nicht:
@ Cicolia [#11]
Es kommt darauf an, wie ein waschechter short Put bzw. ein synthetischer short Put gepreist ist. Zwischen den Bewertungen zwischen einem aus dem Geld liegenden Put bzw.einem im Geld liegenden Call gibt es gewisse Preisunterschiede (Stichwort:Optionssmile)
Grüße