Richard Ebert
Mitglied seit 11 Jahre 4 Monate

Parketthandel oder elektronisch - was ist vorteilhafter ?

Aus einer Diskussion über Ethanol Futures:

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TraderLux Am: 09.08.2006 15:50:30 Gelesen: 129 # 12

So ein interessantes Produkt und dann kein Umsatz. Echt schade.

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Thomas0972 Am: 09.08.2006 18:24:40 Gelesen: 107 # 13

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Das die Pits nun auch in den USA mittelfristig sterben hat ja auch schon Larry Williams in seinem letzten monatlichen Newsletter angekündigt. In Australien gibt es seit 1999 keine Pits mehr. Die USA sind nun also die letzten die den Schritt gehen zu den vollelektronischen Märketen. Man sollte abwarten wie sich das Volumen mittelfristig entwickelt.

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TraderLux Am: 10.08.2006 08:00:30 Gelesen: 77 # 14

@ Thomas0972 [#13]

Ob das ganze aber wirklich so vorteilhaft ist, das mag ich bezweifeln. Natürlich verringert das die Transaktionskosten und erleichtert den Zugang, doch halte ich das für einen wirklichen Schmarrn. Soll aber nicht Thema hier sein.

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Thomas0972 Am: 10.08.2006 13:27:11 Gelesen: 45 # 15

@TraderLux

Das ist halt immer reine Geschmackssache des einzelnen aber das die Pits längerfristig verschwinden werden ist wohl schon beschlossene Sache. Wenn Larry Williams die Pits nicht mehr für überlebensfähig hält hat das wohl seine Gründe. Mach doch mal einen Thread auf und erkläre uns was für Vorteile Pits gegenüber elektronischen Märktplätzen haben können und wieso sie eine Überlebensberechtigung haben sollten.

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tape Am: 10.08.2006 14:41:20 Gelesen: 25 # 16

@ TraderLux [#14]

"Natürlich verringert das die Transaktionskosten und erleichtert den Zugang, doch halte ich das für einen wirklichen Schmarrn."

Ist der Umkehrschluß zulässig, dass du also auf hohe Transaktionskosten und erschwerten Zugang stehst?

Doch sicher nicht.

Grüße
tape

Geschrieben von Richard Ebert am
he96
Mitglied seit 11 Jahre 4 Monate

Hierzu ein paar AKTUELLE Zahlen

Percent Electronic

CBOT: 68.07%

CME (excluding TRAKRS): 66.26%

CME Eurodollar Futures: 76.42%

CME Eurodollar Options: 15.77%

CME Live Cattle Futures: 1.57%

CME Lean Hog Futures: 2.43%

CME Currency Products: 91.00%

CBOT Soybeans Futures: 19.52%

CBOT Corn Futures: 20.42%

CBOT Options: 18.47%

CME Options: 16.37%

CBOT Wheat: 19.53%

KCBOT Wheat: 5.78%

MGEX Wheat: 12.88%

gruss hans

TraderLux
Mitglied seit 11 Jahre 4 Monate

@ Tape

Mich interessieren die Transaktionskosten nur sekundär. Da ich eher einen mittelfristigen Ansatz fahre sind mir 12$ oder 25$ eigentlich egal. Was ist das denn schon? Ein halber US$ Cent in den Getreide Märkten und 10-20 Cent im Öl.

Für mich ist die Ausführung das wichtige. Aus meiner Erfahrung aus dem Aktienhandel weiß ich halt, dass die elektronischen Märkte die Liquidität stark verzerrt. Wenn Du früher am Parkett mal 50.000 alte Deutsche Bank zu geben hattest, dann hat das keinen wirklich interessiert. Wenn Du heute 50.000 Deutsche Bank auf Xetra handeln willst, dann mußt Du das ganze schon auf mehrere Kurse machen. Ob das wirklich besser ist bezweifel ich wirklich. Die Spezialisten verschwinden und die Daddler werden die Vola in die Märkte bringen. Man schaue sich nur an, was aus dem DAX-Future geworden ist.

Ich sehe daher den Vorteil als eher gering an.

Gruß

Henning

robeco
Mitglied seit 11 Jahre 4 Monate

@ TraderLux

Könnten Sie bezüglich dem F-Dax einige Beispiele nennen ?

Gast

@ TraderLux [#3]

Ist doch kein Thema. Macht man mit Iceberg Order.

Das sieht keiner und es schreckt auch nicht ab.

gruss

TraderLux
Mitglied seit 11 Jahre 4 Monate

Hallo Walter,

Iceberg Order sind schön und gut, aber aus sicht einer Bank oder Maklers sind Iceberg Orders eine ziemlich teure Angelegenheit. Die Schlussnoten-Gebühren alleine schnellen in die Höhe.

Ich will die elektronischen Börsen auch nicht verdammen, doch ist nicht alles schlecht, was über das Parkett läuft.

Gruß und noch ein schönes Wochenende

Henning

GMTMaster
Mitglied seit 11 Jahre 4 Monate

This three-minute videoclip catches the excitment of the August 1 launch of electronic daytime trading of CBOT Agricultural futures side-by-side with the open auction market.

Click http://mediasrv1.cbot.com/07202006_sidebyside to see and hear comments by Exchange and industry leaders on the importance of this initiative to the marketplace.

Gruss

GMT

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pullPUSH
Mitglied seit 11 Jahre 4 Monate

@ GMTMaster [#7]

Hoch interessant, nur warum haben die Jungs Kopfhöher und Mikro auf? Etwa gibt der Kumpel vom Pit nen paar Tips zum Händler am e-Booktrader?

he96
Mitglied seit 11 Jahre 4 Monate

@ pullPUSH [#8]

wie soll sonst eine GANZ NORMALE Order von AUSSEN ins Pit kommen ? Brieftauben sind seit der Vogelgrippe verboten.

gruss hans

TraderLux
Mitglied seit 11 Jahre 4 Monate

und Rauchzeichen auch. Noch nicht mal mehr Rauchen ist erlaubt.

gruss henning

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pullPUSH
Mitglied seit 11 Jahre 4 Monate

@ he96 [#9]

Per Ticket vom Boten - so geb ich meine Intradayorders auch an die Eurex ;O)

Nein, ich meinte den Händler (im Film bei 2:17 Min) der vor dem Screen mit den Booktradern sitzt und den Kopfhörer trägt. Der kriegt "seine" Orders wohl vom Pit.

he96
Mitglied seit 11 Jahre 4 Monate

@ pullPUSH [#11]

Hab den Film nicht sehen. Aus den Zeiten wo beim BUND noch an der LIFFE die Musik spielte, kenne ich solche "Konstellationen": Da hat der vom screen (eurex-bund), dem im Pit (LIFFE-bund) die Infos über Ordersize, bid ask etc ins Ohr gemurmelt die er sah.

gruss hans

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pullPUSH
Mitglied seit 11 Jahre 4 Monate

@ he96 [#12]

Aha, nunja - wenn man sich mal den elektronischen Brent Kontrakt (ICE) anschaut sieht man sehr deutlich das erst Volumen in den Markt kommt zu den Nymex Pit Handelszeiten. Von den Spikes mal ganz zu schweigen.

Talon
Mitglied seit 11 Jahre 4 Monate

"Iceberg Order sind schön und gut, aber aus sicht einer Bank oder Maklers sind Iceberg Orders eine ziemlich teure Angelegenheit. Die Schlussnoten-Gebühren alleine schnellen in die Höhe."

Auf Xetra und Eurex gibt es keine Schlussnoten, es muss auch nicht fuer jede Ausfuerung gezahlt werden.

Besten Gruss
Talon

TraderLux
Mitglied seit 11 Jahre 4 Monate

@ Talon [#14]

Doch mein lieber. Du zahlst auf Xetra Schlußnotengebühr. Das sehe ich jeden Tag auf meiner Abrechnung. Bei Eurex gebe ich Dir recht. Wußte aber garnicht, dass man dort Iceberg Orders einstellen kann. Jedenfalls nicht auf der Eurexplattform.

Gruß

Henning

scorpion260
Mitglied seit 11 Jahre 4 Monate

Auch auf die Gefahr hin daß ich mich jetzt blamiere, aber was bitte ist eine Iceberg Order?

Gast

@ scorpion260 [#16]

Eine Order, meist mit hohem Volumen, die es einem erlaubt nur einen Bruchteil des Uebermittelten zu offenbaren.

Das bedeutet in der Praxis: Du willst 100k Stück XY kaufen/verkaufen, im Orderbuch sind aber immer nur z.B. 10k zu sehen, wenn die gefillt sind tauchen die nächsten 10k im Book auf.

he96
Mitglied seit 11 Jahre 4 Monate

@ scorpion260 [#16]

Hat also einfach mit dem Dingen da unten zu tun - 10% ist zu sehen, 90% ist nicht zu sehen (da unter Wasser)

Mit titanischen Grüssen
hans

dansmo
Mitglied seit 11 Jahre 4 Monate

@ TraderLux [#15]

Also diese Xetra Abrechnung mit "Schlußnotengebühr" möchte ich gerne mal sehen. Schlußnoten gibt es nur auf dem Parkett!

Grüße,
dansmo

he96
Mitglied seit 11 Jahre 4 Monate

Nymex Expands Electronic Trade
(AP) NEW YORK

The New York Mercantile Exchange finally seems to have got the recipe right for screen trade of crude oil futures contracts.

As it fights off other tech-savvy competitors, the exchange last week launched electronic trading of physically settled crude futures during regular open-outcry market hours.

Nymex already traded physically settled contracts through the Chicago Mercantile Exchange's electronic Globex platform. But, until last week, trading occurred outside the four-and-a-half hours of daily trading on its floor, where dealers in brightly colored jackets shout buy and sell orders.

The volumes of contracts bought and sold on the screen tripled instantly with the change, a sign that Nymex is making some headway in its bid to attract more managed money into energy markets.

Despite some fears it could be the beginning of the end for Nymex's traditional floor business, the side-by-side trade didn't immediately cut into floor trade.

The Sept. 5 launch of side-by-side trading boosted average Globex physically settled crude volumes in the first week of trade to 77,311 contracts, up from a daily average of 24,457 contracts in the previous week. Comparing the two weeks is by no means definitive, with lower-than-normal volumes before and after the Sept. 4 Labor Day holiday, but the jump in average Globex crude volumes is clear.

Physically settled futures contracts, while normally canceled out before a barrel of oil changes hands, are for the actual delivery of crude, which isn't the case for financial, or cash-settled, futures, where only the value of the commodity is paid.

In June, Nymex unsuccessfully tried to grab a slice of the surge in fund money entering energy markets amid rising prices by offering cash-settled crude contracts during floor hours. The funds, already able to trade the IntercontinentalExchange Inc.'s cash-settled copy of Nymex's benchmark crude contract around the clock, saw little reason to shift, and volumes stayed well below Nymex expectations as ICE's volumes surged.

Nymex is gearing up to list on the New York Stock Exchange and is widening the types of trading it offers to tackle the growing market share of ICE, its main rival, which for the past three months has captured more than half the global volumes of trade in light, sweet crude futures.

ICE, which doesn't trade physically settled contracts, abandoned its London floor trade last year and has been regularly announcing record crude volumes since February, when it launched a financial copy of Nymex's benchmark West Texas Intermediate crude contract.

Chicago Mercantile Exchange spokeswoman Mary Haffenberg said the big jump in volume in Globex crude was consistent with the launch of other electronically traded commodities futures.

"We've seen it with our own contracts - growth picks up when they migrate to the screen," Haffenberg said. "With electronic trade everyone has access, there is increased liquidity and increased anonymity."

Nymex wouldn't comment directly on the launch because the U.S. Securities and Exchange Commission requires it to comply with a quiet period before its initial public offering.

The more than 70,000 physically settled Nymex crude contracts traded electronically every day last week compares with an average 184,068 contracts traded on the floor. Floor trade posted average volumes of 156,219 contracts for the week of Aug. 28.

http://www.kiplingerforecasts.com/apnews/XmlStoryResult.php?storyid=232491

gruss hans

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