Phoenix Kapitaldienst: 800 Millionen Euro verschwunden

Hier eine Vergleichsseite:

http://www.hedgefondsweb.de/fonds/profil.php?ID=20

@ PFTR

Star Advisor Juli-Ergebnis schon zur Monatsmitte ?

Hallo Herr Ebert,

ich hab es nur von der Website abgeschrieben. Aber genau wie Quadriga, wird auch Star Advisor wohl nur ein wöchentliches Zwischenergebnis veröffentlichen.

Ich habe aber keinen Kontakt zu Star Advisor, so dass dies nur eine Vermutung ist.

mfg Jens

Die 4 Beiträge von 'Only' wurden gelöscht. Er hat sich unter falschem Namen und/oder falscher Adresse angemeldet sowie eine Rechnung nicht bezahlt.

Hallo zusammen,

nach den interessanten Vorträgen von Herrn Wittmer und Herrn Dr. Diehl auf der Futures Expo in Aschaffenburg habe ich die Performance-Entwicklung ihres Unternehmens STAR ADVISOR weiter beobachtet. Da die Herren von STAR ADVISOR auf ihrem Messestand in Aschaffenburg erklärten, ihr computergestütztes Handelskonzept sei mit dem Ansatz von Quadriga vergleichbar, habe ich nachfolgend einmal die monatlichen Wertentwicklungen von STAR ADVISOR (http://www.star-advisor.de) und Quadrigas Superfund C (http://www.superfund.de) gegenüber gestellt:

Monat Quadriga STAR ADVISOR
Okt 03 -4,56 5,08
Nov 03 -19,35 2,47
Dez 03 19,41 10,08
Jan 04 3,61 2,49
Feb 04 16,82 16,46
Mar 04 -2,80 6,61
Apr 04 -32,56 -11,10
Mai 04 5,84 -12,56
Jun 04 -16,05 -6,52
Jul 04 -1,84 18,63

Die Jahresperformance für 2004 von Qadriga hat ein Minus von ca. 30%, während STAR ADVISOR ein Plus von ca. 10% aufweist.

Offensichtlich gibt es immer noch Trendfolgesysteme, die auch in schwierigen Zeiten Gewinne machen!

Gruß

Ohne die Leistungen der Macher von Star-Advisor herabzuwürdigen, muss man eines berücksichtigen. Die Performance von Star-Advisor ist eine Performance ohne jeglichen Abzug von Gebühren, Gewinnbeteiligungen usw.

Außerdem wird diese Performance mit einem Depot von nicht einmal 1.000.000 EUR erreicht.

mfg Jens

Arthur Am: 08.11.2004 10:39:38 Gelesen: 146

Weiss jemand näheres hinsichtlich der Bonität und Qualifikation dieser Firma ?
Mir ist sie persönlich von Artikeln Ihres Handelsstrategen Rudolf Wittmer im Magazin Trader's geläufig.

Klang dort alles ganz professionell, wodurch ich mich verleiten liess, diese
Firma (leichtsinnig) einer Bekannten für eine Anlage zu empfehlen. Nunmehr lese ich in einer Grauer Markt-Warnliste des Aktien-Monitor, die sich u.a. auf Finanztest bezieht, dass es bei Phoenix Schadensersatzklageen gibt, dass absurd hohe Gebühren verlangt werden und dass es vor allem zu verlust-'reichen' Termingeschäften kommt.

Ist was dran? Wer weiss mehr ?

Gruss - Arthur

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leiter Am: 08.11.2004 10:45:18 Gelesen: 138

Da gibts schon eine Debatte:

http://www.terminmarktwelt.de/cgi-bin/tmw-forum.pl?ST=7213&CP=0&F=ILOII#new

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EJE Am: 08.11.2004 12:32:09 Gelesen: 94

unter http://www.wallstreetonline.de

http://www.wallstreet-online.de/ws/community/board/threadpages.php?fid=&tid=902452&offset=&page=0&
http://www.wallstreet-online.de/ws/community/board/threadpages.php?fid=&tid=854081&offset=&page=0&

unter http://www.fondscheck.de

http://194.97.1.227/forum/Forum1/HTML/002245.html
http://194.97.1.227/forum/Forum1/HTML/003049.html
http://194.97.1.227/forum/Forum1/HTML/003126.html
http://194.97.1.227/forum/Forum1/HTML/003162.html
http://194.97.1.227/forum/Forum1/HTML/003126.html
http://194.97.1.227/forum/Forum1/HTML/003589.html
http://194.97.1.227/forum/Forum1/HTML/003792.html
http://194.97.1.227/forum/Forum1/HTML/004091.html
http://194.97.1.227/forum/Forum1/HTML/004299.html
http://194.97.1.227/forum/Forum1/HTML/004339.html
http://194.97.1.227/forum/Forum1/HTML/004359.html

Die letztgenannten urls sind die aktuellsten Boardbeitraege. Kannst auch einfach mal bei der Stichwortsuche "Phoenix Managed Account" eingeben. Da bekommst Du dann einen guten Ueberblick.

Bei den Threads von wallstreetonline werden auch die Vorgaenge erlaeutert, die Phoenix ein wenig ins "Gerede" gebracht haben. Beim PMA sehe ich eigentlich keine Probleme bei dem Bereich "Termingeschaefte" gab es wohl Turbulenzen in der Vergangenheit. Mach dir selbst ein Bild.

AA kannst Du bei vielen Vermittlern herunter handeln.

Die BaFin hat Phoenix heute dicht gemacht. Angeblich marschieren Kripo-Beamte vor Ort ein und aus. 1998 soll mit dem Managed Account etwas schief gelaufen sein, wie üblich wurde verscuht mit spekulativen Trades das ganze zu vertuschen, wurde aber noch schlimmer. Der neue Geschäftsführer brachte auch einen neuen Buchhalter mit sich. Just als dieser die Konten bei MAN überprüfen wollte erhielt er dort die Mitteilung, dass Phoenix gar keine Konten bei MAN führe. Der Rest ist BaFin und Kripo. geschätzte 500-700 Mio € liegen angeblich drin, wovon aber ein guter Teil noch erhalten sein soll.
Hat wer was dazu gehört?

@CharlieBrown

Woher stammt Ihre Info?

mfg Jens

@CharlieBrown

wäre wirklich interessant, da auf der bafin-seite bis dato nix zu lesen ist ...

mit bestem gruss

Infos von Vermittlern: ProIndex ist angeblich mit eigenem Geld investiert, FMK bietet (bot) das Produkt sehr aktiv an - kein Wunder bei rund 5% Bestandsprovison. Ein Vorstand äußerte sich zu einem Partner mit AuM von rund 650 Mio € die mittlerweile nicht mehr vorhanden sind. Ebenso kursiert eine mail aus dem Hause Phoenix, auch an obige Vertriebe. ProIndex hat deren angeschlossenen Vermittlern die Lage noch etwas drastischer formuliert.
Trotzdem: Alle Angaben ohne Gewähr.
Ich werde die beiden neuen Benchmark-Zertifikate kaufen ...

BaFin untersagt der PHOENIX Kapitaldienst GmbH mit sofortiger Wirkung den Vertrieb des PHOENIX Managed Account

Sehr geehrte Damen, sehr geehrte Herren,

die Bundesanstalt für Finanzdienstleistungsaufsicht (BaFin) hat der PHOENIX Kapitaldienst GmbH mit sofortiger Wirkung den Vertrieb des PHOENIX Managed Account untersagt.

Es werden ab sofort keine Einzahlungen mehr angenommen. Die Banken, auf die Kunden Gelder einzahlen, sind angewiesen, diese Einzahlungen nicht zu akzeptieren und auf das Herkunftskonto zurückzuüberweisen.

Auszahlungen an und Abhebungen durch Kunden dürfen mit heutiger Wirkung nicht mehr ausgeführt werden.

Die Geschäftsleitung der PHOENIX Kapitaldienst GmbH

(Quelle: http://www.hedgefondsweb.de)

da bin ich schon auf die nächsten Artikel im Traders gespannt *g* ...

mit bestem gruss

Habe folgendes im Gagel Forum gefunden - damit sieht die Sache schon wieder ganz anders aus:

Die Bafin-Untersagung war NICHT an Phoenix gerichtet, sondern an zwei Vermittler von Phoenix-Produkten, ... soweit man folgender Quelle glauben kann:

"Fa. G.V.K. Gesellschaft für den Vertrieb von Versicherungen und Investmentfonds bR, Kaiserslautern

Am 06. 10. 2004 hat die Bundesanstalt für Finanzdienstleistungsaufsicht (BaFin) Herrn Andreas Seidel, Trusetal, und Herrn Detlef Hermanni, Wenden, die Anlagevermittlung untersagt.

Die Herren Seidel und Hermanni sind Gesellschafter der G.V.K. Gesellschaft für den Vertrieb von Versicherungen & Investmentfonds bR (G.V.K. bR), Kaiserslautern. Die G.V.K. bR vermittelte zwischen Anlegern und der PHOENIX Kapitaldienst GmbH Gesellschaft für die Durchführung und Vermittlung von Kapitalanlagen, Frankfurt am Main, (PHOENIX) Verträge über das so genannte „PHOENIX Management Account“. Diese Verträge haben die Geldanlage in Termingeschäften (Futures und Optionen) zum Inhalt und dürfen nur mit einer Erlaubnis der BaFin vermittelt werden. Weder die Herren Seidel und Hermanni noch die G.V.K. bR verfügen aber über eine Lizenz zur Anlagevermittlung.

Die Verfügung ist von Gesetzes wegen sofort vollziehbar, jedoch nicht bestandskräftig."

Auch unter http://www.fondsprofessionell.de steht schon einiges.
Von angeblichen 800 Mio € sollen nur 200 noch da sein.
@ Prowler: Ich glaube deine beiden Vermittler haben damit auch nichts zu tun ...
schlimm wird´s jetzt wohl auch für jeden Vermittler, der Kunden in Phönix hat (vielleicht auch Oegat:-), denn wer sollte denen nochmals Geld anvertrauen?

PS: was sind schon 600 Mio € gegen Enron, Worldcom, em.tv, comroad, Hans Eichel, etc. ...

So, who wins with options. Who has definitely an edge in dealing derivatives?
Der Stillhalter?
Der Institutionelle?

Hat Phönix Modern Finanz angewandt?
Die dürften doch modell-theoretisch relativ auf dem neusten Stand sein.
Immerhin hatten die ja einen Chef-Mathematiker beschäftigt.

Da darf doch das Riskmanagement nicht, so aus dem Ruder laufen, daß Meldungen erscheinen, wie drawdown möglicherweise 75%?

Metallgeselschaft, Barings, LTCM, Enron .............

BaFin sperrt Phoenix-Konten - möglicherweise 600 Millionen Euro Schaden
11.03.2005

Phoenix in der Asche - Managed Account wird von BaFin erst mal dicht gemacht. Wie FONDS professionell recherchieren konnte, hat die Bundesanstalt für Finanzdienstleistungsaufsicht (BaFin) den Betreibern des Phoenix Managed Accounts nicht nur den Vertrieb ihres Produkts untersagt; derzeit kann die in Frankfurt ansässige Betreiberin Phoenix Kapitaldienst GmbH weder Ein- noch Auszahlungen vornehmen. Auf einer gestern Nachmittag (10.3.05) im Anschluss an einen Besuch der Geschäftsleitung bei der BaFin eilig einberufenen Betriebsversammlung haben die Geschäftsführer Detlef J. Amonath, Norbert Przibilla und Elvira Ruhrauf ihren Mitarbeitern mitgeteilt, dass es - offenbar über Jahre hinweg - zu Unstimmigkeiten in der Saldenabstimmung zwischen Phoenix und dem Hauptbroker Man Financial in London gekommen ist. Kontounterlagen wurden offenbar gefälscht, um die tatsächliche Situation im Managed Account zu vertuschen. Bis in den späten Abend hinein wurde der für das Produkt zuständige Chef-Mathematiker Michael Milde laut Unternehmensangaben von der Kriminalpolizei verhört und dann in Untersuchungshaft genommen. Milde steht unter dem Verdacht über sieben Jahre hinweg Unterlagen gefälscht haben, um erlittene Verluste zu vertuschen. Die Phoenix-Geschäftsleitung hat heute Morgen nach Informationen aus dem Umkreis des Unternehmens bei der BaFin Anzeige nach Paragraph 46b KWG wegen Überschuldung des Instituts erstattet.

Nachdem die Phoenix-Leute über die vergangenen drei Jahre hinweg das Volumen der von ihnen verwalteten Gelder mehr als verdoppelt hatten, stand der Gesamtwert der Managed Accounts zuletzt bei rund 800 Millionen Euro. Von diesem Volumen könnten - so die bisher nicht bestätigten Zahlen - etwa drei Viertel, also 600 Millionen Euro, verloren sein.

Sollten sich alle Verdachtsmomente bestätigen, käme dieser Zusammenbruch nicht völlig unerwartet, rund um Phonix gab es seit Jahren immer wieder Gerüchte über Unregelmäßigkeiten. Das Unternehmen hatte in der Vergangenheit stets beteuert, dass alle Verdächtigungen unbegründet seien (siehe dazu auch das Interview aus der Printausgabe 3/2003 von FONDS professionell). In Bedrängnis geraten könnte nun auch der Wirtschaftsprüfer Dr. Godehard Puckler, der die ordnunsgemäße Abwicklung im Phoenix-Produkt über Jahre hinweg attestiert hatte. Sollte sich herausstellen, dass die nun vorliegenden Anschuldigungen wahr sind, wird er sich wohl mit der Frage konfrontiert sehen, warum er nicht schon früher etwas bemerkt hat.

Auf der Kundenseite sind rund 30.000 Anleger betroffen, die sich auf Werbeaussagen verlassen hatten, die ihnen eine durchschnittliche Rendite von 8 bis 12 Prozent versprochen hatten. Auch eine nicht unbeträchtliche Anzahl von Vermittlern in Deutschland, Österreich und der Schweiz wäre im Fall eines tatsächlichen Betrugsfalls äußerst negativ betroffen. Nach bisher unbestätigten Angaben waren das rund 60 Hauptvertriebspartner in Deutschland, Österreich und der Schweiz. In Deutschland sind das ausnahmlos nach Paragraph 32 oder Paragraph 64 Kreditwesengesetz (KWG) zugelassenen Vermögensverwalter, denn nur diesen von der BaFin lizensierten Vertreibern war das Produkt zugänglich. Diese Vertriebe sollen aber rund 500 Untervermittler - so genante "tied agents" - unter ihrem jeweiligen Haftungsdach beschäftigt haben. Es ist zu befürchten, dass auch etliche Vertriebspartner von Phoenix von ihren Kunden belangt werden - die Gesellschaft hatte überdurchschnittlich hohe Vertriebs- und Bestandsprovisionen bezahlt. (hh)

Quelle: FONDS professionell

http://www.fondsprofessionell.at/redsys/newsText.php?endDate=2005-03-11&per=2w&kat=1&sid=286970

.... mich wundert nix mehr

gruss hans

Muss die EdW jetzt 600 Mio Euro auszahlen ?

Was ist, wenn die, sagen wir mal, nur 50 Mio Euro haben ?

http://www.e-d-w.de

@ Xenia:

Hallo,

http://www.e-d-w.de/anleger/f_anleger.html
Ein Entschädigungsanspruch besteht nur, soweit Gelder auf die Währung eines EU-Mitgliedstaates oder auf Euro lauten. Weitere Ausnahmen sind in § 3 EAG geregelt.
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gehandelt Phönix soweit ich an der CBOE und CME

http://www.bafin.de/gesetze/eaeg.htm
Auszug:
Einlagensicherungs- und Anlegerentschädigungsgesetz
§ 4 Umfang des Entschädigungsanspruchs

(1) Der Entschädigungsanspruch des Gläubigers des Instituts richtet sich nach Höhe und Umfang der Einlagen des Gläubigers oder der ihm gegenüber bestehenden Verbindlichkeiten aus Wertpapiergeschäften unter Berücksichtigung etwaiger Aufrechnungs- und Zurückbehaltungsrechte des Instituts. Ein Entschädigungsanspruch besteht nicht, soweit Einlagen oder Gelder nicht auf die Währung eines EU­Mitgliedstaates oder auf Euro lauten.

(2) Der Entschädigungsanspruch ist der Höhe nach begrenzt auf

1. 90 vom Hundert der Einlagen und den Gegenwert von 20 000 Euro sowie

2. 90 vom Hundert der Verbindlichkeiten aus Wertpapiergeschäften und den Gegenwert von 20 000 Euro.
..................

Egal was sonst noch für Einschränkungen gelten und OB ÜBERHAUPT WAS GEZAHLT WIRD gilt:

""Die Höhe der Entschädigung beträgt pro Gläubiger bis zu 90% seiner Forderungen aus Wertpapiergeschäften (maximal 20.000 EUR), die er insgesamt beim betroffenen Wertpapierhandelsunternehmen unterhält.""

grus hans

30.000 Anlager x 20.000 Euro = 600.000.000 Euro

würde genau aufgehen

30.000 Anleger x 20.000 Euro/Anleger = 600.000.000 Euro

würde genau aufgehen

""Richard Ebert Am: 11.03.2005 12:14:46""

Wer diese "Kurve" sieht, der weiss Bescheid.

gruss hans

@ he96

Ach, das ist eine Kurve?

Ich hätte das für eine mit einem schartigen Lineal gezogene 'Gerade' angeschaut. Bloss die Bildunterschrift 'Phoenix ...' passt nicht - eigentlich sollte unter so was 'Gebrüder Grimm' stehen. ;-)

Entschuldigung, aber eigentlich sollte jedem klar sein dass so einen schöne Kapitalkurve nur Fiktion sein kann. Tut mir leid für diejenigen die von ihren Finanzberatern zu so was überredet wurden.

Gruss,
Martin

@praktikus

"Tut mir leid für diejenigen die von ihren Finanzberatern zu so was überredet wurden."

Warum? So eine "schöööööööööne" Linie kann man leicht verkaufen. Dazu braucht man keine Ausbildung, es muss "nur" Gier erzeugt werden.

Gruß select

""es muss "nur" Gier erzeugt werden""

Falsch, select, die ist schon zur Genüge da - man muss nur noch DUMMHEIT dazu finden, aber auch da soll es "Exemplare" geben.

gruss hans

@ Xenia:

Hallo,

http://www.e-d-w.de/anleger/f_anleger.html
Ein Entschädigungsanspruch besteht nur, soweit Gelder auf die Währung eines EU-Mitgliedstaates oder auf Euro lauten. Weitere Ausnahmen sind in § 3 EAG geregelt.
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gehandelt Phönix soweit ich an der CBOE und CME