Rohöl: Preisunterschiede zwischen den Futures Januar bis März

Hallo,

ich habe festgestellt, dass zwischen diesen Futures ein großer Preisunterschied ist.

JAN07: 62,00 Euro
FEB07: 62,35 Euro
MÄRZ07: 62,90 Euro

Zwischen Januar und Februar sind 0,35 Euro und zwischen Februar und März sind es 0,55 Euro. Zwischen beiden Futures besteht die gleiche Zeitdifferenz (1 Monat). Also müsste der Preisunterschied auch etwa gleich sein.

Bei den April und Mai Futures ist es genauso.
Ich habe dann immer Angst, dass wenn ich z.B. den März Future kaufe und ein paar Tage behalte und ihn dann wieder verkaufe, dass ich dann einen viel größeren Zeitwertverfall habe, als wenn ich den Januar Future kaufe.

Geschrieben von Gast (nicht überprüft) am
Gast

Das ist auch schon die ganzen Wochen so.

Gast

@ fluxxx [#2]

Das liegt in der Definition des Last Trading Day.

gruss

GMTMaster
Mitglied seit 11 Jahre 2 Monate

@ fluxxx [#1]

"Zwischen Januar und Februar sind 0,35 Euro und zwischen Februar und März sind es 0,55 Euro. Zwischen beiden Futures besteht die gleiche Zeitdifferenz (1 Monat). Also müsste der Preisunterschied auch etwa gleich sein."

Sterben und Steuernzahlen muss man, sonst nix. Suche mal im Forum unter Contango / Backwardation, da wird dir einiges klarer.

"Ich habe dann immer Angst, dass wenn ich z.B. den März Future kaufe und ein paar Tage behalte und ihn dann wieder verkaufe, dass ich dann einen viel größeren Zeitwertverfall habe, als wenn ich den Januar Future kaufe."

Dann kauf doch den Januar, wenn Du dann weniger Angst hast. Kann Dich aber beruhigen, Futures haben keinen Zeitwertverfall, nur Optionen.

Gruss

GMT

he96
Mitglied seit 11 Jahre 2 Monate

@ fluxxx [#1]

Bist Du nicht der "fluxxx", der vor Tage im robusten "KAFFEE-thread" schrieb:

""Ich habe bisher meistens einen Öl-Future gehandelt ""

""Ich handel schon seit ein paar Jahren mit .... Öl-Futures .....""

""wenn man z.B. 2000 Roundturns pro Monat macht ?""

Mir wird Angst und Bande und das leider ohne Zeitwertverlust.

gruss hans

newstrader
Mitglied seit 11 Jahre 2 Monate

Wenn zwei Futureskontrakte zu einem Bezugspunkt die selbe Restlaufzeit haben, so sagt dies noch überhaupt gar nichts über ihr Premium oder Discount zu diesem Bezugspunkt aus. Die müssen weder gleich noch irgendwie ähnlich sein.

Man kann sogar mit Recht sagen daß die Restlaufzeit bei der Futuresprämie nicht das entscheidende ist, sondern der Verfallstag. Das mag auf den ersten Blick spitzfindig sein, ist es aber nicht. Die Lage des Verfallstags im Kalender kann Unterschiede wie Himmel und Hölle ausmachen. Man denke nur an die Saisonalität bestimmte Faktoren.

gruß

Gast

@GMTMaster :

Den Januar Future kann ich nicht handeln, weil der schon in ein paar Tagen den letzten Handelstag hat ! (im Dezember hat der seinen letzten Handelstag, nicht im Januar). Deshalb handel ich den Februar Future. Ich habe Angst, dass ich da "abgezockt" werde, weil dieser Februar Future so viel teurer ist und ja bis zu seinem letzten Handelstag diesen Zeitwert abbauen wird. (Z.B. wenn ich auf steigende Kurse setzte und den Future mehrere Wochen halte)

scorpion260
Mitglied seit 11 Jahre 2 Monate

@ GMTMaster [#4]

"Kann Dich aber beruhigen, Futures haben keinen Zeitwertverfall,"

Doch haben sie, hat doch fluxxx hier @ fluxxx [#7]
geschrieben*gggg.

Gruß

Scorpion

he96
Mitglied seit 11 Jahre 2 Monate

fluxxx [#7] wrote: ""(im Dezember hat der seinen letzten Handelstag, nicht im Januar).""

Siehste GMT, jetzt hast Du schon wieder was gelernt hier ! Futures 101 for runnaways.

@ fluxxx [#7]

""bis zu seinem letzten Handelstag diesen Zeitwert abbauen wird""

Futures haben KEINEN Zeitwert und können daher auch selbigen nicht verlieren - auch wenn Du diesen Quatsch noch x-mal hier schreibst.

gruss hans

scorpion260
Mitglied seit 11 Jahre 2 Monate

@ he96 [#9]

Als nächstes lernt ihr was, wenn er versucht Backwardation und Contango zu erklären*gg.

Gast
Gast

Die Lage des Verfallstags im Kalender kann Unterschiede wie Himmel und Hölle ausmachen. Man denke nur an die Saisonalität bestimmte Faktoren.

Kannst Du dazu bitte mal ein Beispiel bringen ?

Gruß
mm

newstrader
Mitglied seit 11 Jahre 2 Monate

@ midimorpher [#12]

Zum Beispiel NYMEX Natural Gas, die Preise sind extrem zyklisch.

http://www.futuresource.com/quotes/custom.jsp?us=ng&s=&mc=&selectedFields=close&divider=&fields=datetime%2Cmonthyear%2Copen%2Chigh%2Clow%2Cclose%2Cvol%2Copenint%2Cdte
Bild entfernt.

Die Kosten für Läger können Schwankungen unterworfen sein. Ebenso Frachtraten.

Im sehr kurzfristigen Bereich sind auch manche Geldmarktzinsen von saisonalen Faktoren abhängig.

gruß

GMTMaster
Mitglied seit 11 Jahre 2 Monate

@ 18.000 RT/Jahr-fluxxx [#7]

"Ich bin bei IB und mache da ca. 1.500 Roundturns pro Monat" ... "Ich handel schon seit ein paar Jahren mit DAX und Öl-Futures "

Zuerst dachte ich, es muss im Thread "Dümmer als der Markt erlaubt" stehen, aber dann hab ich es doch im Robusta Coffee Thread gefunden.

Wer so hier rein poltert, muss sich schon mal ein paar Spässe gefallen lassen.

Gruss

GMT

Gast

300 RT/Tag, und das mit FDAX bzw. CL/QM?, nicht schlecht, da können wir wohl alle noch was lernen. <g>

he96
Mitglied seit 11 Jahre 2 Monate

@ GMTMaster [#14]

""Wer so hier rein poltert, muss sich schon mal ein paar Spässe gefallen lassen.""

Die WAHRHEIT steht wohl eher hier im robusten "KAFFEE-thread" verborgen:

""Ich habe bisher meistens einen Öl-Future gehandelt ""
...........................^^^^^.....................

gruss hans

Gast

@ newstrader [#13]

Interessant. THX!

Gruß
mm

Gast

Ich nehme mal an DTE sind die "days to expire". Holst Du Dir die Daten von futuresource ?

Sebastian
Mitglied seit 11 Jahre 2 Monate

@ GMTMaster [#14]

"Ich bin bei ... und mache da ca. 1.500 Roundturns pro Monat" ... "Ich handel schon seit ein paar Jahren mit DAX und Öl-Futures "

Es handelt sich hier um einen Fehler. Fluxx meinte, dass er 1.500$ pro Roundturn bezahlt. :)

Gruss Sebastian

newstrader
Mitglied seit 11 Jahre 2 Monate

@ midimorpher [#18]

DTE ist Restlaufzeit in Tagen, richtig. Du kannst Dir die Daten aus jeder beliebigen Quelle ziehen. Die Verfallstage sind bekannt. FutureSource ist sicherlich eine der besten.

http://www.futuresource.com/quotes/custom.jsp?us=ng&mc=&divider=&fields=dte%2Clast

gruß

Gast

@newstrader:

Das bedeutet, es bleibt mir nichts anderes übrig als die höheren Preise eines Februar-Futures zu akzeptieren und ihn trotzdem zu handeln ? Selbst wenn ich jetzt noch den Januar Future handeln würde, dann müsste ich in ein paar Tagen auf den Februar Future umsteigen und somit den Preisunterschied zahlen.

Obwohl ich der Meinung bin, dass das eigentlich nicht in Ordnung ist: Der Lieferant kann ja zum jetzigen Preis das Öl kaufen (62 Dollar) und dann einlagern (Kosten 3% pro Jahr). Bei einem Future der einen Liefertag in einem Monat hat, könnte der Future dann z.B. 62,16 Dollar kosten. Der nächste Future dann 62,32 Dollar. Die Saisonalität der Preise kann dem Verkäufer doch egal sein, weil er das Öl doch jetzt schon kaufen kann und dann nur noch einlagern muss. Die Lagerkosten sollten doch immer gleich oder ähnlich ähnlich sein.

scorpion260
Mitglied seit 11 Jahre 2 Monate

@ fluxxx [#21]

Defizite, Defizite.......

Ich weiß ja schon wenig über Futures,aber Du schießt den Vogel ab.
Ich rate zu einem Sparbuch, das ist sicherer.

Gruß

Scorpion

Gast

noch was:

weiter oben habe ich geschrieben, dass der Unterschied zwischen dem Januar und dem Februar Future 0,35 Dollar ist. Ich bin mir zielich sicher, dass der vor einem Monat noch wesentlich größer war. Z.B. 0,60 Dollar. Daher kommt man sich "abgezockt" vor, wenn man in dem Februar Future long ist.

Richard Ebert
Mitglied seit 11 Jahre 2 Monate

@ fluxxx [#23]

Zitat: 'Daher kommt man sich "abgezockt" vor, wenn man in dem Februar Future long ist.'

Lösung: Drehen Sie einfach den Spiess rum; gehen Sie den Februar Future short und werden zum 'Abzocker'. Am Terminmarkt gibt es für fast alle Siuationen und Szenarien eine Lösung.

Der Unterschied zwischen dem Januar und Februar Crude Oil lag seit vielen Wochen immer mindestens bei 0,90 Dollar. Wie kommen Sie auf 0,35 Dollar ? Welche Quelle haben Sie dafür ?

Bild entfernt.

newstrader
Mitglied seit 11 Jahre 2 Monate

@ fluxxx [#21]

Wenn der Markt bereit oder genötigt ist das zu zahlen, dann ist die Spread absolut fair. Und es gibt ja auch schlagkräftige Argumente dafür warum die Spread so ist wie sie ist.

Du hast recht: jemand der sein Öl einlagern und auf Termin verkaufen kann, der macht einen netten Arbitragegewinn. Aber wer kann das schon? In ausreichenden Mengen? Und diejenigen die es können haben eigentlich ein anderes Business.

So wie Du es formulierst klingt es als ginge es um das rollen. Da kann ich Dir nur sagen daß die aktuelle Spread unter gewissen Umständen durchaus noch günstig ist.

gruß

Gast

@ newstrader [#20]

Hat bestimmt schon jemand gemacht, aber wäre es nicht interessant sich z.B. 5 verschiedene Futures des gleichen Underlyings dreidimensional (X=Preis, Y=Zeit, Z=Future Jan, Feb, ...) darstellen zu lassen, um somit Verschiebungen innerhalb der Spreads auf einen Blick erkennen zu können ?

Gruß
mm

he96
Mitglied seit 11 Jahre 2 Monate

@ newstrader [#20]

Danke für den link - den hatte ich noch nicht

@ fluxxx [#21]

""bleibt mir nichts anderes übrig als die höheren Preise eines Februar-Futures zu akzeptieren ""

1. NIX machen: ist eh besser !

2. Wenn der Preis doch nach Deinen BERECHNUNGEN zu hoch ist, musst du nur VERKAUFEN.

Ansonsten scheinst Du alle die Öl handeln für schwachsinnig zu halten, da ja die derzeitigen Preise für dich alle FALSCH sind.

""Die Saisonalität der Preise kann dem Verkäufer doch egal sein,""

Also gibts nach deinen Berechnungen auch gar keine SAISONALITÄT - und auch in allen anderen Waren sind damit dann auch nur FALSCHE Kurse. Interessant.

Als nächstes wirst du bestimmt die Black & Scholes neu erfinden. Wir sind gespannt.

@ midimorpher [#26]

Ich wette newsie (oder GMT) basteln schon fleissig :-))

gruss hans

newstrader
Mitglied seit 11 Jahre 2 Monate

@ midimorpher [#26]

Habe ich schon mal probiert, aber da brauche ich viel länger um etwas zu erkennen als auf einer gewöhnlichen Grafik.

gruß

Gast

Auf die Schnelle:

Gast

@ newstrader [#28]

Stimmt, die Darstellung ist nicht so dolle.

Gruß
mm

Gast

@ Richard Ebert :

Ich meine die Brent crude oil Futures.

Feb07: 62,18
Jan07: 62,01

Jetzt nur noch 17 Cent.

Die Differenz wird immer kleiner. Der Januar Future ist in den letzten Tagen immer weniger stark gefallen als der Februar Future.

Anscheinden ist es besser das WTI Öl zu handeln.

Gast

Als Börse nehme ich die IPE.
Nicht die NYMEX.

Ich glaube es wäre besser das WTI Öl zu handeln.

Gast

Wäre gut, wenn jemand mal den historischen Chart von dem Brent crude oil Januar und den vom Februar Future hier reinstellen könnte, dann könnte man die Verkleinerung des Spreads sehen. Dann müsste man nur noch wissen, ob sich die beiden Futures jedesmal so annähern oder ob das nur Zufall war.

newstrader
Mitglied seit 11 Jahre 2 Monate

1st next front vs 2nd next front ipe brent

gruß

Richard Ebert
Mitglied seit 11 Jahre 2 Monate

@ fluxxx [#33]

Hier die gewünsche Grafik. Sie können diese für fast alle Kontrakte der letzten 60 Jahre selbst erstellen; http://www.chartbuch.de/vorteile

Bild entfernt.

Sehen Sie sich doch mal den Januar/Februar Spread der letzten oder der kommenden 10 Jahre an !

newstrader
Mitglied seit 11 Jahre 2 Monate

@ fluxxx [#32]

Über welchen Broker handelst Du Öl? Interactive Brokers?

gruß

newstrader
Mitglied seit 11 Jahre 2 Monate

Mal ein Rückblick, so hat sich die Öl-Terminkurve im letzten halben Jahr verändert. Eine bemerkenswerte Volatilität. Die Grafik zeigt die Prämie gegenüber dem Frontmonat.

gruß

newstrader
Mitglied seit 11 Jahre 2 Monate

Weckruf! :-)

newstrader
Mitglied seit 11 Jahre 2 Monate

Mahlzeit!

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