Spread KW/W

@ladowa

Hab mir gerade die Einschätzung von zmp zum "Grain und Oilseed Outlook" des Agriculture Outlook Forum von gestern angesehen und bin zufällig auf Dein Posting gestoßen. Du glaubst offensichtlich ja immer noch hier in dem Forum Interessantes zum Thema Agrartrading zu finden :-)

Ehrlich gesagt bin ich mit KW-W-Spreads hinsichtlich der fundamentalen Einschätzung (Hartweizen proteinreicher und deshalb teuerer als Weichweizen) mehrfach daneben gelegen und hab mir damit die Finger verbrannt. Deshalb bin ich hier extrem vorsichtig. Wie heißt es so schön, der Markt wird schon wissen warum der Spread im Augenblick so steht -blablabla.

Aber im Ernst:

- Hab mir gerade im Chartbuch mal die Wochenspreadcharts (KW-W) und den Tagesspreadchart (KWZ18-WZ18) angesehen. Ich sehe da zum einen, dass seit Anfang 2018 der Wochenspreadchart in einem Abwärtstrend liegt und dann, dass es im letzten November mit dem Spread auf über -40 runter gegangen ist. Du hast ja auch Zugang zum Chartbuch schau's Dir mal an.

-Im Grain und Oilseed Outlook steht folgendes:"...Higher expected net returns for spring wheat compared to soybeans in the
Northern Plains is anticipated to result in greater spring wheat plantings in 2019..."
D. h. es ist mit einem Plus an proteinreichem Weizen zu rechnen. Das erklärt m. E. schon fundamental diesen Spread.

-Hab heute meine COT-Datenbank aktualisiert. Die Daten hinken wegen dem Shutdown immer noch hinterher. Die letzten Daten sind jetzt vom 5.2.
Die großen Spekulanten (Managed Money) haben netto bei KW -12044 Positionen (Futures und Options) und bei W -9143 Positionen. Beide Gruppen liegen m. E. nahe an der 0-Linie quasi im neutralen Bereich. Der Abverkauf in den letzten Tagen ist da, wie gesagt noch nicht eingearbeitet. Wenn man sich die nahen Kalenderspreads und auch die Nachbarn Mais und Soja ansieht, so könnte es auch beim Weizen jetzt zu einer Gegenbewegung kommen, die ja erfahrungsgemäß bei Chicago-Weizen oft heftiger ausfällt als beim Kansasweizen.

Also aus meiner Sicht - Vorsicht! Auch wenn die Spreadkurse langsam abbröckeln. Auf ein strenges Risikomanagement brauche ich jemanden so erfahrenen wie Dich nicht hinweisen.

Macht doch Jeder ohnehin seine eigenen Erfahrungen.
Lass ihn doch. Mit etwas Glück klappts.

Risk management, weitere Hinweise sind nicht nötig.

;-).

Keiner von euch Vollpfosten, nichtmal peterg, hat hier jemals ein setup präsentiert, das funktioniert.
Egal, welcher Markt, oder welches Instrument.
Wenn mal was funktioniert hat, dann war es dümmliche Eigenwerbung, mehr nicht.

Alle die, die alles erfolgreich geschrottet haben, haben sich mit absonderlichen Ausreden verpisst.

Das tut alles so weh hier.........

Das stimmt nicht; mir ist eine Strategie in Erinnerung, die hier diskutiert wurde, und sehr gut funktioniert. Welche das ist, schreibe ich aber nicht, was habe ich davon  Das Forum ist ohnehin mehr tot als lebendig.

Beleidigungen brauchen wir hier auch nicht, die werten das Forum nicht gerade auf. Abgesehen davon wissen wir alle, wie schwierig Trading ist, und absolut jeder, der mal sein Konto geschrottet hat, hat mein Verständnis. Solche Leute sind mir lieber als jene, die nur theorethische Abhandlungen von sich geben, aber nie den Mut haben, selbst mit ordentlicher Size zu traden.

@ladowa @peterg

Habe in den letzten Tagen den KWN-WN zu -19 gekauft. Risikomanagement ebenfalls über eine moderate Losgröße.

Was mir - in Ergänzung zu den Kommentaren von ladowa und peterg - noch aufgefallen ist: Der Spread KWN-WN war seit 1984 (längere Aufzeichnungen habe ich nicht) im Februar noch nie so billig.

Der Seasonal Chart ist derzeit meines Erachtens ohne Aussage, da der aktuelle Chart diesem seit einigen Monaten nicht annähernd folgt.

Was ich aus fundamentaler Sicht nicht verstehe: Den KW kann man gegen den W-Kontrakt liefern. Eine geringe Preisdifferenz zugunsten des Chicago-Kontraktes kann ich mir - z. B. aufgrund höherer Transportkosten - erklären. Aber 20, 30 oder 40 cent ? Vielleicht kann mir das jemand hier erläutern.

@peterg Das Argument einer höheren Anbaufläche von MW (Sommerweizen) als Grund für den geringen Preis von KW im Vergleich zu W kann ich nicht nachvollziehen. Seit Ende Dezember steigt der Spread MWN-KWN kräftig an (von gut 40 auf gut 90 !).

Mit besten Grüßen, Myrrdin

Freut mich, dass ich nicht der Einzige bin hier, der einen derartigen Spread handelt :-). 

In einem amerikanischen Forum hat mal jemand geschrieben, dass der Spread spätestes am dem FND massiv zusammenläuft. Habe das nicht überprüft und ist für uns wahrscheinlich auch nicht so relevant, da wir nach dem FND wohl kaum im Trade sein werden. Ich glaube kaum, dass neue Zeiten angebrochen sind, bei denen KW nun ständig unter W notiert. Ist nur eine Frage der Zeit, bis es sich wieder normalisiert. Ob wir das mit unseren Trades erleben werden - wir werden sehen :-).

 Manchmal ist es schon sinnvoll auch die Charts einzustellen

ist für Leute die weniger Ahnung haben, die solls ja auch geben.

Zum Thema selbst kann ich nichts beitragen, da Null Ahnung dazu.

Anliegend die Charts

 Danke für die Charts :-).

an dem KW-W spread sind schon viele Profis am floor gescheitert und wieder zurück auf ihre Farmen, nix mehr Zocker sondern Traktor fahren!

aufgrund der starken Kälte und dem vereisten Illinois river system könnte ich mir vorstellen dass es da zu einigen Engpässen kommt. 

ausserdem ist dasPreisgefüge bei CBOT W schon öfters Gegenstand von sehr seltsamen Preisdifferenzen gewesen. gab hier vor 10 Jahren sogar Beiträge im Forum dazu.

Sep. W hat ja noch Zeit über die Ernte hinaus, also sehe ich keinen Grund zur Panik, wegen Liquiditätseffekten. 

ansonsten gilt aus meiner Erfahrung: money managment geht über size und nicht stops, meint SPOMI 

spomi

Es gab ja früher den sogenannten Februar Bruch. Durch die gefrorenen Seen und Flüsse konnte kein Weizen verschifft werden und musste im Lager bleiben.

Das betraf aber immer den Mrz bzw. Mai Weizen, sprich alte Ernte. Das ganze habe ich mal in jungen Jahren gehandelt..

Warum sollte aber der Sept davon betroffen sein?

Der Sept hat mit Mrz oder Mai nichts gemeinsam ausser vielleicht Sippenhaft.

Offen gestanden habe ich davon keine Ahnung, ist nicht mein Markt, es erscheint mir nur irgendwie unlogisch.

@Myrrdin

Ja Du hast recht.
Der Sommerweizenfuture der neuen Ernte (ab MWU19) ist zwar auch zurückgekommen, aber bei weitem nicht so wie KW oder W.
Ich denke, das liegt in erster Linie daran dass im kleinen MW-Kontrakt wenig spekulativ orientierte Anleger sind. Das sollte m. E. schon zurücklaufen.
Wenn ich bei IAB den MW-Kontrakt handeln könnte, wäre das (KW-MW ab Septemberkontrakt) einen Versuch wert.

@spomi

Soweit ich das interpretieren kann wohl eher anders rum. Aber Problem ist Problem ;-)
https://twitter.com/sstewardag

kwu19-wu19 ist ja gut gelaufen. ist halt ein echtes Agrarforum hier mit Profis, meint SPOMI

Bin heute im KW/W Sept. ausgestiegen. Einstieg -17, Ausstieg -3 3/4, also 662,- USD pro Kontrakt. Bin sehr zufrieden, da der Spread ziemlich rasch in die richtige Richtung gegangen ist. Wahrscheinlich steigt er noch weiter, aber nachdem ich noch verschiedene andere offene Positionen habe, wollte ich etwas schließen und Gewinne eintüten.

Ich halte nach wie vor die Juli-Kontrakte. Mein Ziel für den ersten Teilverkauf ist pari.

Mit besten Grüßen, Myrrdin

Wiedereinstieg KW/W Sept. um - 7,5; jetzt.

#17

 @ benedikt

Ja, der Spread ist schon wieder recht arg im Minus. Es bleibt spannend. 

Wenigstens hat mir Wirecard heute einen schönen Gewinn beschert :-).

#19

Und was tust Du jetzt?

Laufen lassen, glattstellen?

Laufen lasse. Ich habe noch etwa 5 Monate Zeit. Der Spread wird wohl kaum unendlich fallen. Das ist ja kein Währunghandel, wo es im Prinzip keinerlei Grenze gibt, sondern es gibt fundamentale Faktoren, die ein zu großes Ungleichgewicht begrenzen werden. Natürlich ist es nicht schön, im Minus zu sein, aber ich bin guter Dinge, dass sich der Spread stabilisieren und dann wieder mal drehen wird.

Die -30 habe ich auch als Marke im Kopf. Spätestens in dem Bereich sollte ein Widerstand gefunden sein und der Spread früher oder später wieder drehen. Habe an Nachkauf gedacht, aber halte mich zurück; so risikolos ist die ganze Sache ja nicht :-). 

ad myrrddin: im 2007 war wirklich viel zu holen im KW-W spread. Sitzfleich war aber in grossen Mengen notwendig.

das errinnert mich an meine besten Zeiten. Grüsse SPOMI

@ladowa: Ich überlege einen Nachkauf in den 2020-Kontrakten. Habe gerade eine erste Position im KWN20-WN20 eröffnet. Falls der Spread so niedrig bleibt, sollte sich das aufs Anbauverhalten im Herbst auswirken.

Was meint Ihr ?

Noch etwas. Die COT-Daten für den KW sind deutlich bullisher als diejenigen für den W.

Mit besten Grüßen, Myrrdin

PS: Wenn ich mir die Diskutanten zu diesem Thema anschaue, scheint dieser Spread eine österreichische Spezialität zu sein ...

@ Myrrdin

Ja, die 2020er-Preisstruktur in dem Spread ist auch durchaus interessant, werde derzeit aber nicht einsteigen, habe genügend September-Kontrakte und möchte das Risiko nicht erhöhen. 

Hätte man die Strategie bereits mit den letzten beiden Monaten, also Z18 und H19 gehandelt, hätte man beide mit Verlust schließen müssen. Es bleibt spannend, wie es weitergeht. KW ist hartnäckig unter W, aber wie gesagt, dass das ewig so bleibt, kann ich mir nicht wirklich vorstellen. Weiß halt niemand, wann es sich wieder normalisiert.

Kann mir auch gut vorstellen, dass dieser Spread von einigen trendfolgenden Hedge-Fonds gehandelt wird, da genügend Volumen vorhanden ist. Wenn die umschwenken, wird sich das wohl ordentlich auswirken.

Ja, das ist wirklich ein Ösi-Spread ;-).

LG

Vielleicht interessierts bei KWN19-WN19=-47,5  !!!!

https://webapp.agron.ksu.edu/agr_social/article/can-excessive-rainfall-prematurely-kill-the-wheat-crop-in-parts-of-kansas-and-oklahoma-337-4

Nachdem ich meine Positionen mit Verlust schließen musste, bin ich vergangene Woche wieder eingestiegen. Die starken Regenfälle in den KW-Gebieten sollten für eine Bewegung des Spreads in Richtung Norden sorgen.

Mit besten Grüßen, Myrrdin

Danke für die Info. Bin nach wie vor drin und bin gespannt, ob ich bis September break-even rauskomme. Auf einen Gewinn lege ich gar keinen Wert mehr; das ständige Im- Minus-sein zehrt an den Nerven.

Mein Trade ist nur ein paar Punkte im Minus, wenn er auch bereits sehr schön im Plus war.

Ich schlafe solange gut, als meine Trades eine angemessene Größe haben und ich meine (mentalen) Stops konsequent einhalte. In den KW-W wäre ich nicht wieder eingestiegen, wenn er nicht deutlich unter die -40 gelaufen wäre.

Zitat Myrrdin: "Dieser Spread war seit 1984 erst einmal unter -30. Das war 2007, der Absturz unter -30 erfolgte damals Mitte August. (Übrigens: Wer damals in den Dezember gerollt hat, konnte einen schönen Gewinn mitnehmen ...)"

Auch Dein Trade hat noch die Möglichkeit, schönen Profit zu machen.

Mit besten Grüßen, Myrrdin

Naja, mal sehen. Die nächsten Wochen werden jedenfalls interessant. Nicht jeder Trade kann natürlich ein Gewinntrade sein, aber irgendwie stören mich Verlusttrades von Jahr zu Jahr mehr. In den ersten Tradingjahren habe ich Verlusttrades im Grunde problemlos hingenommen, aber je mehr man erwirtschaftet hat, desto schwieriger fällt es, wieder was davon herzugeben. Mir geht es zumindest so. Und ich weiß von einem Traderkollegen, der mir vor Jahren dasselbe erzählt hat :-).