Volatilität: ETF Trading VXX vx VIX/VXN Indices

Futures?
Mit den ETFs wirst du nicht sehr glücklich werden. Es gibt da beachtliche Rollverluste.

@ Phantom of the Pits [#1]

Aktuell beträgt die Differenz zwischen dem Juni- und dem Juli-Future 1,45 Prozentpunkte, die man ceteribus paribus, zukzessive in einem Monat verliert. Man könnte in Versuchung geraten, den VXX von der Shortseite zu handeln. Kurzfristig kann man mit dem sehr liquide gehandelten Produkt auf steigende Vola spekulieren.

Der VStoxx Volatilitäts-Future bietet mit einem Multiplikator von 100 bei einer Margin von 436 Euro/Kontrakt eine Alternative für mittelfristige Spekulationen. Die Liquidität in diesem Produkt läßt allerdings noch zu wünschen übrig.

Ich denke, dass sich das in Zukunft ändern wird, da die Volatilität als Anlageklasse eine zunehmende Bedeutung erlangen wird.

Vola-Handel ist ohnehin tricky. Trotz Kurssturz in USA am Freitag blieb der Vix entspannt wie mein Nachbar am Vatertag. Das war keine Panik, eher ein "so what?

Hi,

vielen Dank für Eure Postings.

Vol als Anlageklasse wird definitiv an Bedeutung zunehmen da im Vergleich zu dem ersten Release der VolIndices, die neuen Indices besser replizierbar sind.

Ich kenne von früher noch OTC gehandelte VarianceSwaps, aber hab noch nicht direkt für meinen eigenen Account Vol direkt getradet.

Der VXX ETF is eventuell als Indikator fuer die real Vol aussagekräftiger, da der VIX einige "Flaws" hat..

Zu dem Thema finde ich z.B. Marcs Blog ganz gut... http://www.optionpit.com/blog

Ich bin in keiner Weise mit ihm affiliated oder aehnliches und falls dies als Werbung hier betrachtet wird, werde ich das Posting selbstverstaendlich loeschen..

Hier ist auch noch ein interessantes Paper zu dem Thema:

http://www2.standardandpoors.com/spf/pdf/index/SP_500_VIX-ShortTermFutures_WhitePaper.pdf

@ Phantom of the Pits [#1]

Hast du das gesehen?

http://www.donfishback.com/blog/2009/10/28/early-performance-indicates-vxx-is-a-horrible-volatility-product/

@ Phantom of the Pits [#1]

Wenn dann handle den Future selber, aber mit ETF s auf Futures wirst Du kein Geld verdienen weil die Rollverluste jeglichen Gewinn auf fressen und ein Währungsrisko auch noch dazu kommt.

Hi,

der Link ist interessant, danke !

Mir ging es bei der Recherche vorwiegend erst einmal darum, welche Produkte es gibt bzw welche Vor/Nachteile diese haben.

Beim ETN ging es mir nicht um das Investment, sondern eine bessere Indikation fuer die Vol zu bekommen anstatt mich auf den synthetischen VIX zu verlassen.

So wie es jetzt aussieht, bleibt für RetailKunden wohl nur, wenn überhaupt, erst einmal Optionen/Futures mit all deren Vor/Nachteilen.

Ich schreibe hier weiter nach langer Zeit, weil das Thema genau passt.
Aktuell nach den Abstürzen der letzten Tage empfiehlt sich eine erste Tranche long im XIV ETF.
Man muss dabei beachten wie sich SP Index Vola verhält. Ausserdem erwischt man selten den richtigen Zeitpunkt und deshalb nur eine erste Tranche. Hier kann man mit dem richtigen finanziellen Hintergrund auch mischen, denn Vola ist mean reverting! Striktes Moneymanagment ist dabei erforderlich. Gruss SPOMI

@ SPOMI [#9]

TMW ist ein Terminmarktforum und daher die passende Strategie mit Futures: Die Vola Terminstruktur ist rel. flach geworden. Deshalb -> -VXM13 +VXU13
Ein Punkt ist 1000 USD, unbedingt die spreadorder limitieren.
Grüsse SPOMI

@ SPOMI [#10]

Besten Dank für den Hinweis.
Der XIV-Tageschart sieht tatsächlich einladend aus.
Die Schwankungen haben zugenommen, und das ist ja auch der Grund zum Einstieg.

Auf der anderen Seite ist die gegenwärtige Lage nicht ganz geheuer.
- Der Minicrash im DAX vorgestern,
- Gold stürzt so steil wie seit 1980 nicht mehr,
- Bitcoins mit Höhenflug, medialer Präsenz, und Absturz,
- der JPY wertet dramatisch schnell ab. Immerhin Währung der drittgrößten Volkswirtschaft. Japan steht am Abgrund.

Ergo traue ich mich an den XIV nicht ran, und mache eher das Gegenteil - siehe Deinen Vorschlag vom VIX 20-26er Juni-Call-Spread.

Wahrscheinlich läuft es aber so wie immer seit 2009, in einigen Wochen schaut man zurück und findet den XIV höher und die Ängste unbegründet.

@ SPOMI [#10]

Schöner Trade. Wann steigst Du aus? bei 1,80-2,00?
Darf halt kein Crash kommen...

@ zorrie [#11]

- Der Minicrash im DAX vorgestern,
- Gold stürzt so steil wie seit 1980 nicht mehr,
- Bitcoins mit Höhenflug, medialer Präsenz, und Absturz,
- der JPY wertet dramatisch schnell ab.

Muss man mal wirklich in ruihger Minute reflektieren wie stark sich die Märkte wieder verändert haben.

Grüße

Die implizierte Vola hat angezogen. Der XIV ist wieder so gepreist wie Anfang Jahr.
BTFD (Buy the f***ing dip)!
Na, wer traut sich?

Chart: http://www.bigcharts.com

Ich nicht.

@ zorrie [#14]

Demnach Vola mean reverting ist, sollte man ein Handelsmodell entwickeln, das schnell auf Trendwechsel reagiert. Aktuell ist die Terminstrukturkurve bei den VX futures vorne hochgebogen - daher ists vielleicht noch ein bischen früh. Gruss SPOMI

Ist mir gerade aufgefallen: während vor einigen Tagen der VIX auf über 50 gestiegen ist, ist der VIX-Sept.-Future nur auf 28 gestiegen. Irgendwie ist mir der VIX und seine Abkömmlinge nicht ganz geheuer :-).

http://www.barchart.com/quotes/stocks/$VIX

http://www.barchart.com/quotes/futures/VIU15

Aha. Mir wäre beim VIX-Handel wohler, wenn es, so wie in vielen anderen Märkten, nur 3-Monats-Futures geben würde.

Habe mir jedenfalls heute und letzte Woche Short-Zertifikate von der Coba gekauft. Ist meines Erachtens das einzige Papier in D, das in Frage kommt.

https://www.boerse-stuttgart.de/de/boersenportal/wertpapiere-und-maerkt…

Ist ein ziemliches Abenteuer dieser Trade; bei Zertfikaten hat man ohnehin immer Bauchweh aufgrund Mißtrauens dem Emittenten gegenüber. Aber den Future möchte ich in diesem Fall einfach nicht handeln.  

:-)

Habe keine Angst vor einer Coba-Pleite, hab mir auch gar nicht angesehen, wer genau der Emittent ist. Meine Bedenken sind vielmehr dahingehend, dass Emittenten bei der Gestaltung und Preisstellung von Zertifikaten ziemlich im Vorteil sind, weil sie mehr oder weniger machen können, was sie wollen. Aufgrund der oft sehr komplizierten Formeln und Bedingungen im WP-Prospekt kann ein Normalsterblicher oft nicht kontrollieren, ob das seriös gestaltet ist oder nicht.

Danke für Deinen Wunsch; Dir ebenfalls alles Gute bei dem Monstertrade :-).

Der Emmitent wird als "Commerzbank AG" angegeben.
Sollte als sicher sein, sofern dies stimmt.

Ausübungsart "Bermuda" stört Dich nicht?!

Ich denke nicht, dass Seriösität in diesem Segment überhaupt existiert. Wie Du schon sagst, das Pricing kann, innerhalb der Rahmenbedingungen frei gestaltet werden.

Wenn es Dir auf "faire" Preisstellung ankommt, was hast Du dann gegen den Future?
Der Emmitent muss doch auch bei einem durchlaufenden Produkt sicher rollen, um sich zu hedgen. Und genau das schlägt sich dann in seinem wohl teilweise unfairen Pricing nieder. Ich denke nicht, dass die Rollverluste nicht weitergegeben werden.
Der einzige Haken, den ich anfügen möchte.

Bermuda ist zwar nicht gerade ein Pluspunkt, stört mich aber nicht sehr.

Prinzipiell habe ich nichts gegen den Future, wie Du schon sagst, die Rollverluste werden ohnehin sicher weitergegeben.

Aber ich habe im Moment kein freies Kapital für weitere Futures, kann nur vom anderen Aktienkonto handeln, deshalb Zertifikat. 

Verständlich.
Ich habe meine Position auf 9980 eben geschlossen, 20 Punkte Profit pro Kontrakt.
Mangelnde Liquidität ist aber die schlimmste negative Größe, die man beim Trading erfahren kann.
Nur meine bescheidenen Worte.

1) Toll gelaufen!

2) Genau!

Danke!
Aber viel zu zeitig raus. Geschieht mir oft derzeit.

Wer den vola future VX wegen dessen Schwankungen scheut kann auch auf die ETFs XIV, ZIV (short vola) oder VXX long Vola ausweichen. Das sind future unterlegte ETFs von CS Nassau br. Von Optionen auf VIX resp. die genannten ETFs würde ich ohne genaue Kenntnisse der Vol-Terminstruktur und der Vol. of Vol. die Finger lassen. Hier handelt man eher die Vola der Vola als die Vol.Richtung, meint SPOMI.

Danke für den Tipp. XIV und ZIV wären interessant, sind aber offenbar leider ohne Hebel. 

wenn auf dem Depot möglich ist VXX short mit Hebel 2x (Reg T. acc.) oder 4x bei Portfolio margin ab 100 K USD schon recht schnell. sieh dir mal heute die prozentuelle Bewegung von VXX oder XIV an (-/+14 %)!!!; das ganze gehebelt sollte reichen, um das Depot an seine Belastungsgrenze zu führen. Gute Nacht sagt SPOMI.

Ja, Hebel 2 sollte auf jeden Fall genügen. Alternativ kann man noch UVXY shorten, der ETF hat bereits einen 2fachen Hebel.

es ist besser die einfach gehebelten Produkte zu verwenden, weil durch den höheren Hebel eine deutliche Erosion der Preise einhergeht - völlig unabhängig ob long oder short ETF!!! bitte dazu die SEC files der Produkte lesen oder selbst eine Excell Simulation durchführen. Die geheblten ETFs - egal welche, nicht nur auf Vola - werden täglich neu adjustiert. dadurch wird es immer schwieriger bei prozentuell stark gefallenen Produkten diese Verluste wieder aufzuholen. BSp: Start 100   -10% erfordern +11,1% um auf 100 zu kommen, -50% erfordern +100% . Bei täglicher Anpassung sind auch kleine Abstürze in Summe schmerzhaft.

ebenfalls gilt: besser VXX zu shorten als XIV long. Die Adjustierung bei VXX oder anderen Vola ETFs ist notwendig, weil die zugrundliegenden futures ein unendliches Verlustpotential bieten, der ETF aber nicht unter 0 sinken kann. XIV wird deshalb bei -80% an einem Tag zwangsweise liquidiert. dann heisst es :  richtig gehandelt aber Produkt kaputt!!!

Meine Gedanken zu ETFs am Morgen sagt SPOMI