WCM, ein spekulativer Kauf ?

oder gibt es weitere belastende Gründe?

Ja, das miserable Management des Unternehmens.

Aus F&W vom 08.11.2003

WCM: Kredit ist fällig gestellt / IVG-Paket bald weg

Die deutsche Immobilien- und Beteiligungsgesellschaft WCM hat ihre Beteiligung an der Bonner Immobiliengesellschaft IVG so gut wie verloren. Die Gläubigerbanken haben einen Kredit über 602 Mio. Euro an die WCM-Tochter Sirius, die im Besitz des IVG-Pakets ist, fällig gestellt (vgl. FuW Nr. 85 vom 25.Oktober). Zur Befriedigung der Ansprüche soll die Beteiligung an der IVG, die bis 1996 unter Industrieverwaltungsgesellschaft firmierte, versteigert werden. Das wird ein bis zwei Monate dauern. Um den Sirius-Kredit mit dem IVG-Paket zu decken, müsste ein Preis von 10 Euro je Stück erzielt werden. Doch derzeit notieren IVG nur 9.45 Euro.

Die Aktien WCM verloren in der zweiten Wochenhälfte 20% auf 1.38 Euro. Der Markt ist enttäuscht, dass es auch dem neuen VR-Präsident Dieter Vogel nicht gelungen ist, die Banken von einer Lösung zu überzeugen, die die Zerschlagung oder den teilweisen Niedergang der WCM verhindern würde. Der Kursrutsch scheint fundamental betrachtet übertrieben zu sein, spiegelt aber die Unsicherheit des Marktes, die wegen des Mangels an Transparenz und des ewigen Nichteinlösens von Versprechen des Managements vorherrscht. WCM könnte wegen der hohen Verschuldung zum Verkauf weiterer Beteiligungen, etwa der an der Commerzbank, gezwungen sein. Die Auflösungserscheinungen des Unternehmens, dessen Wurzeln auf die 1766 gegründete Württembergische Cattunmanufaktur zurückgehen, nehmen zu.

Grüße

Albert

Habe gerade im ES gelesen, daß WCM 3 Mrd. € Schulden hat. 10% an der Commerzbank sind etwa 1 Mrd. wert und 50% bei IVG ca. 1/2 Mrd.

Damit beantwortet sich meine Frage von selbst. Die übrigen Beteiligungeen werden kaum mehr bringen als den Rest ad 3 Mrd.

MfG

hw

Ich glaube die WCM ist jetzt langsam auf einem attraktiven Bewertungsniveau angekommen! Kaum noch weiteres Abwärtspotential! ;-)

Hallo.

Vom jetzigen Niveau aus noch 100% Abwärtspotential.

@ kater

Oder Herzstillstand! Zumindest sieht der Chart nicht sehr gesund aus.

Gruß select

WCM-Tochter geht die Puste aus

Neuer Akt im Drama um die Beteiligungsgesellschaft WCM: Ihre Tochter Sirius hat Insolvenz angemeldet, weil sie fällige Kredite in Höhe von 600 Millionen nicht zurückzahlen konnte.

Die Gläubigerbanken hatten die Kredite Anfang November fällig gestellt und angekündigt, notfalls die hinterlegten Sicherheiten zu versteigern. Bei diesem Pfand handelt es sich um die Perle im WCM-Portfolio: Anteile an der wirtschaftlich gesunden Immobiliengesellschaft IVG. Wie die WCM in ihrer Pressemitteilung schreibt, geht sie davon aus, dass die Banken nun sehr bald den Verkauf der IVG-Aktien veranlassen werden. Sirius hält knapp 50 Prozent an der IVG, die ebenso wie WCM im MDax notiert ist.

(Quelle und ausführlich weiter lesen: http://boerse.ard.de)

Nach Marzell's Beitrag war mir klar, daß WCM aus meinem Depot raus muß. Mit 1.24 € nicht gerade üppig bei Einstandskursen von 4 € und 34 € in den letzten 4 Jahren. Für solide Immobilien-Titel hatte ich immer schon eine Schwäche. Aber die 2 Kaufeinheiten von bisher 500 bei 200 Titeln (fallen Sie ruhig in Ohnmacht, Sie sind nicht der erste, der dies absonderlich findet) bringen mein Langfrist-Depot nicht aus dem Gleichgewicht.

MfG

hw

1995 ging der Einkausverband Nürnberger-Bund (NB) pleite. Herr Flach und ein Herr Göbbels wurden damals zum Insolvensverwalter bestellt. Bei der Sanierung des NB wurde dann aus der Genossenschaft eine AG. Die Anteile an der Genossenschaft wurden im Verhältnis von 8000 DM zu 50 DM in Aktien gewandelt. Also von einem Genossenschaftsanteil in Höhe von 8000 DM blieben gerade noch 50 DM. Aber immerhin funktionierte der Einkaufsverband wieder. Bei einer Kapitalerhöhung konnte man dann zusätzliche Aktien zu je 50 DM erwerben. Das Angebot hab ich dann auch wahrgenommen in der Hoffung vielleicht einen Teil meiner Verluste wieder hereinzuholen. Die Aktien bekam man übrigens nach Hause geschickt.

Und nun zur WCM bei der Herr Flach auch damals schon einiges zu sagen hatte. Die WCM jedenfalls hatte auf einmal ein enormes Interesse an Aktien des NB. Ich wurde dann angeschrieben ob ich bereit wäre meine Aktien wieder zu veräussern und zwar für 200 DM glaube ich. Ich habe dann bei der WCM angerufen und denen gesagt für 300 würde ich verkaufen. Die WCM hat für 300 gekauft und ich hatte einen ziemlichen Teil meiner Verluste wieder im Sack.

Ob die WCM allerdings mit dieser Aktion glücklich geworden ist möchte ich bezweifeln. Der Kaufring der ebenfalls mit zum WCM Besitz gehörte ist jedenfalls längst von der Bildfläche verschwunden. Das die WCM heute so schlecht dasteht wundert mich irgendwie nicht wirklich.

Mfg

@ newstrader. [#2]

Ich denke der Boden ist jetzt erreicht!

gruß ;-)

Das war noch nicht der Boden. Heute im Tief 13 Cent.

Ansonsten bin ich auch ein Freund von Immobilien-Aktien im Rahmen es gut diversifizierten Depots, z.B. Adler Real Estate bei etwa 4,08 Euro. Kurs heute glatt 4 Euro.

http://www.terminmarktwelt.de/cgi-bin/nforum.pl?ST=15011&CP=0&F=47

WCM laufen die Kreditgeber davon

Handelsblatt (30.10.06) - Nach der HSH Nordbank hat ein weiterer Kreditgeber der angeschlagenen Beteiligungsgesellschaft WCM ein Millionendarlehen vorzeitig gekündigt. Damit verschärft sich die Krise des Unternehmens noch einmal, das einst zu den Börsenlieblingen gehörte. Die ohnehin gebeutelte Aktie gab an der Aktie erneut kräftig nach.

(weiter: -> http://www.handelsblatt.com/news/Unternehmen/Handel-Dienstleistungen/_pv/_p/200040/_t/ft/_b/1156840/default.aspx/wcm-laufen-die-kreditgeber-davon.html)

@ newstrader [#11]

Jetzt ist der Boden erreicht.

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WCM-Niedergang endet in der Pleite

Ein einstiger Börsenstar ist pleite. Die Beteiligungsholding WCM hat nach einem langen Niedergang Insolvenz angemeldet. Die Aktie bracht erneut ein. Dabei war sie schon vor der Meldung nur noch ein paar Cent wert.

(weiter: -> http://www.ftd.de/unternehmen/129742.html)

@ Richard Ebert

Vor ein paar Wochen hatten Sie von diesem Thread eine kurze Diskussion zwischen hardworker und mir in einen neuen Thread verschoben, den ich jetzt nicht mehr finde. Es ging um langfristigen Portfolioaufbau. Sie müssen ihn entfernt haben, denn es kamen die Worte WCM und Medion im Text vor, und per Volltextsuche läßt er sich trotzdem nicht finden. Das wäre sehr schade, denn ich wollte nochmals ein paar Dinge nachlesen. Vielleicht irre ich mich ja und Sie zaubern ihn wieder hervor.

Gruß

Scorpion

@ scorpion260 [#15]

Auch die kurze Diskussion um Fond/Fonds ist nicht mehr zu finden. Wurde sie einem anderem Themea zugefügt? Welchem?

MfG

hw

@ hardworker [#16]

""Von Fond und Fonds, Rücksitzen, Suppen und Sossen""
http://www.terminmarktwelt.de/cgi-bin/nforum.pl?F=55

hat der Forumsfürst mal wieder ausgegliedert (gut!) und umbenannt ohne Namenshinweis auf den alten thread (käse!) und dann aufs terminmarkt-sofa verschoben (mir egal).

@RE

auch die NEUE_TOLLE_SUPER_SUCHE findet es nicht: ist das Absicht ?

gruss hans

@ hardworker [#16]

@ he96 [#17]

Ja die Suppen ruhen jetzt auf der Couch.
Und die Volltextsuche kann nicht funktionieren, sonst wäre hardworkers Thread angezeigt worden (WCM, Medion, Ikone).

@ Richard Ebert

Können Sie sagen wo sich der Thread @ scorpion260 [#15]
jetzt befindet?

@ scorpion260 [#15]

Ich kann mich nicht daran erinnern. Mit Absicht habe ich nichts verschoben. Wenn der Text auf unseren Seiten mindestens 24 Stunden zu finden war, ist er jetzt auf Google zu finden. So zumindest meine Erfahrung.

@ hardworker [#16]

Siehe [#17]

@ he96 [#17]

Nein, keine Absicht. Am besten vergebliche Volltextsuchen dem Webmaster mailen;
Heiko@TerminmarktWelt.de

@ scorpion260 [#18]

Bitte dem Webmaster direkt mailen. Bei mir funktionieren alle Volltextsuchen. Mailen Sie aber bitte Begriffe die tatsächlich im Forum zu lesen sind, als in der Volltextsuche nicht gefunden.

Einschränkung:

Es werden nur 50 Beiträge angezeigt. Oder möchte jemand das Suchwort 'Dax' 1.000 oder 5.000 mal als Sucherergebnis haben ?

Es werden keine Beiträge des aktuellen Tages gefunden, immer erst ab dem kommenden Tag, technisch bedingt.

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Ganz allgemein: Mir wäre lieber, das Thema Forumsuche / Volltextsuche würde unter dem / einem Forumthema dazu behandelt und nicht unter WCM. Hier findet das keiner und die Fragen werden dann immer wieder gestellt.

Kochrezepte und ähnliche Beiträge gehören aufs Sofa und nicht zwischen Beiträge, die sich mehr oder weniger mit Börse und Wirtschaft beschäftigen.

Wenn es mehr Disziplin geben würde und die Texte gleich den Themen zugeordnet werden, müsste ich nichts verschieben und jeder könnte sich unter 'meine Einstellungen' alle wichtigen Beiträge markieren.

http://www.terminmarktwelt.de/cgi-bin/nforum.pl?MYTMW=3

@ Richard Ebert [#20]

Danke für den Tip. Hab ihn über Google gefunden, zufällig an der Textstelle erkannt.

http://www.terminmarkt.com/cgi-bin/nforum.pl?ST=6913&CP=0&F=47

Ich kann den Thread aber nicht öffnen, wenn ich auf den Link gehe, werde ich aufgefordert Username und Passwort einzugeben, danach springt er zur Startseite.

Können Sie da helfen?

@ Richard Ebert [#20]

Hier nochmal das komplette Suchergebnis, Stichworte "terminmarktwelt medion" auf Google.

TerminmarktWelt.de - Forum für Wirtschaft, Börse und Finanzen.http://www.terminmarktwelt.de/cgi-bin/nforum.pl?ST=15011&CP=0&F=47 ... Immer wieder werden nonvaleurs wie WCM, oder zuletzt Medion, an deren Zukunft ich ...
http://www.terminmarkt.com/cgi-bin/nforum.pl?ST=6913&CP=0&F=47 - 43k - Zusätzliches Ergebnis - Im Cache - Ähnliche Seiten

Scheinbar gibt es den Text nicht mehr auf TMW, sondern nur noch im Google-Cache.
Nur wie kommt man da ran?

@ scorpion260 [#21]

http://www.terminmarktwelt.de/cgi-bin/nforum.pl?ST=6913

Technisch läuft das so ab: Ihr Browser ruft terminmarkt.com auf, dieser macht einen Redirekt auf Terminmarktwelt. Ihr Browser hat aber keinen Cookie mitgeliefert, weil er ja glaubte, auf Terminmarkt.com zuzugreifen. Daher Username/Passwort.

@ scorpion260 [#22]

Ich habe einmal direkt nach "medion" bei uns gesucht, allerdings direkt in der Datenbank, ohne auf Wortgrenzen Rücksicht zu nehmen:

http://www.terminmarktwelt.de/cgi-bin/nforum.pl?ST=6913
http://www.terminmarktwelt.de/cgi-bin/nforum.pl?ST=18141
http://www.terminmarktwelt.de/cgi-bin/nforum.pl?ST=17457
http://www.terminmarktwelt.de/cgi-bin/nforum.pl?ST=16269
http://www.terminmarktwelt.de/cgi-bin/nforum.pl?ST=16182
http://www.terminmarktwelt.de/cgi-bin/nforum.pl?ST=16181
http://www.terminmarktwelt.de/cgi-bin/nforum.pl?ST=16146
http://www.terminmarktwelt.de/cgi-bin/nforum.pl?ST=15247
http://www.terminmarktwelt.de/cgi-bin/nforum.pl?ST=11261
http://www.terminmarktwelt.de/cgi-bin/nforum.pl?ST=9221
http://www.terminmarktwelt.de/cgi-bin/nforum.pl?ST=9142
http://www.terminmarktwelt.de/cgi-bin/nforum.pl?ST=3356

Ich schauen mal, wo das Wort "Medion" im den Themen steht um herauszubekommen, warum die Volltextsuche es nicht finden.

Heiko

@ webmaster [#23]

Fettes Merci!

http://www.terminmarktwelt.de/cgi-bin/nforum.pl?ST=17457
Thema: Risiko Diverzifizierung im Depot

Komisch nur daß er bei der Beta Suche nicht gefunden wurde, als ich "Medion" eingegeben habe, bei Dir/Ihnen hat die Suche aber funktioniert.

War natürlich auch nicht hilfreich daß Richard Ebert "Diverzifizierung" geschrieben hat, dann bringt die Suche nach "Diversifizierung" auch nix;-).

So und nun Gute Nacht.

Gruß

Scorpion