Wenn ich einmal arm bin....
@Alle
Ich sags vorab, der Beitrag hat nichts mit Börse tu tun, sondern dient der Dokumentaiton mancher Stimmungslagen in unserem Lande.
Heute Nachtmittag hat mich meine Frau zum einkaufen geschickt. So wie viele andere Blödmänner auch steht man mit seinem Einkaufswagen an der Kasse. Vor mir eine alte Oma mit einem sehr spärlich gefüllten Korb.
Geduldig sieht man ihr zu wie Sie Stück für Stück auf das Laufband legt. Die Kassiererin fährt über den Scanner und der Bon wird ausgedruckt.
24 Euro um den Dreh war die Summe. Die alte Oma stocherte in ihrem Geldbeutel und stammelte was von "so teuer, ich hab doch die Weintrauben anders gerechnet"
Fakt war nun, das die Oma mit 20 Euro zum einkaufen gehen musste und sich beim abwiegen der Trauben vertan hatte. Die Verkäuferin wollte mürrisch die Weintrauben zurückbingen. Der alten Frau war die Sache sehr peinlich und hatte leichte Tränen in den Augen.
Um endlich nach Hause zu kommen und die Schlange nervöser und ungeduldiger Menschen nicht noch länger werden zu lassen, sagte ich der Dame, das ich ihr das Geld schnell leihe.
Beim verlassen des Kauflandes sagte mir die Frau, das Sie kein Geld zuhause hätte und erst noch zur Bank müsse. Sie sei wittwe und lebe alleine. Ihre Rente beträgt 780 Euro im Monat. Nach Abzug der Miete und Nebenkosten verbleiben ihr gerade 188 Euro im Monat zu leben.
Ich sagte ihr, Sie könne doch Sozialhilfe beantragen. Sie habe ein Leben lang hart gearbeitet und lebte früher in Berlin und bevor Sie zum betteln geht verhungert Sie lieber, so ihre Antwort.
Ich habe ihr das Geld geschenkt und zu Hause meine Kinder zur sofortigen Ordnung und Sparsamkeit ermahnt. Man sitzt im Wohnzimmer und bekommt eine Sinnkirse. Was wird sein wenn ich alt bin. Was werden meine Immobilien Wert sein? Was bekomme ich für eine Rente und was kann ich mir dafür kaufen?
Eine der besten Investiotionen dürfte es wohl sein, sein Geld in die Ausbildung seiner Kinder zu stecken. Sie werden es einem danken, oder Sie stecken dich ins Altersheim.
Oh mein Gott, was wird sein wenn ich einmal alt (arm?) bin.
gruss
"Was werden meine Immobilien Wert sein?"
Dieses Problem hat ja immerhin nicht jeder...
Gruss,
Peter
@walter
'Was bekomme ich für eine Rente'
Die Frage ist einfach zu beantworten. Ich sage schon seit mehr als 10 Jahren, dass ich GAR KEINE mehr bekommen werde - denke bei Dir (falls nicht >60) kann ich dieselbe Höhe vorhersehen.
Selbst ist der Mann/Frau !
Der Laden ist pleite und das aktuelle Geschwätz von LÄNGERER Lebensarbeitszeit, wenn für die >50 schon kaum jobs da sind, ist waste of time und zeigt wie weltfremd die "da oben" sind.
gruss hans
an Walter
In welche Ausbildung?
Vielleicht ist Vielseitigkeit die Lösung. Schau mal die Politiker an, die haben wohl die beste Ausbildung:
Hohe "Anpassungsfähigkeit".
Der Wechsel an die Spitze eines anderen Ministeriums, eine Leichtigkeit.
Branchenfremde Verwendung, kein Problem.
Keine Haftung.
Hohe Altersversorgung.
Neuer Job über 55, no problem.
Allerdings auch sehr hohe Arbeitszeit und immer rufbereit.
Also lieber Anwalt und Trader
oder Arzt und Immodealer
oder Angestellter mit kleiner GmbH
LEBENSZIEL: Höhe der Zins&Mieteinkünfte mit 60 = Höhe des letzten Arbeitseinkommens. Dann besteht Unabhängigkeit von allen öffentlichen Kassen.
Leider schaffen das nur 1-2 % der Bevölkerung.
MfG
hw
Das Leben ist halt kein Zuckerschlecker, voller Gefahren, und oft absolut rücksichtslos und brutal. Und da kann einer sich ein Leben lang den Buckel krumm machen und kommt materiel zu nichts und ein anderer wiederum ist vom Glück gesegnet und dem fällt alles nur so in den Schoss. So ist dass Leben!
Da hilft nur trozt aller Widrigkeiten nicht die Gute Laune zu verlieren und sich die Dinge bewust zu machen an denen man sich freuen und für die man dankbar sein kann. Denn, es gibt immer einen dem es schlechter geht und sein Schiksal hätte auch das meine sein könne.
Ich denke hier zum Beispiel daran das jeder von uns, trotz aller Unkerufen dankbar sein müsste in Deutschland geboren und aufgewachsen zu sein dürfen - was nicht sein Verdienst war. Oder wer von euch hätte beispielsweise in ein Slum in Südamerika hineingeboren werden wollen, und wie sähe sein Leben dann heute aus?
Trotz aller Begünsigung vom Schicksaal muss was getan werden.
Die Leute müssen sich jetzt mal mit weniger zufrieden geben, weil die mit uns in Wettbewerb getretenen Menschen aus anderen Ländern bereit sind für uns zu Preisen zu arbeiten, Waren herzustellen für die mein Nachbar sich nicht krumm, und ich wiederum mich nicht für meinen Nachbarn krumm machen würde. Selbst schuld! So kauft jeder von uns eben lieber fünf T-Shirts made in Billiglohnland statt sich mit zweien von meinem Nachbarn in Deutschland hergestellten, aber teureren zu begnügen. Und meine Nachbar widerum weigert sich einen von mir hergestellten Rardiorecorder zu kaufen und zieht den preiswerteren aus China vor. Und so verwehren wir uns gegenseitig Speiss und Trank. Im Sinne der Menschlichkeit und Gerechtigkeit aber gar keine schlechte Sache, denn so haben die Menschen dort halt die Chance sukzessiv ihren Lebensstandard dem unserem nach oben hin anzugleichen.
Es gilt sich also zu entscheiden! Arbeiten wir billiger (dann ist Arbeit da) und mehr und sichern so unseren Lebensstandard. Oder sind wir in der Lage eine Leistung mit einzigartiger Qualität anzubieten (Pisastudie lässt grüssen) um diese teuer zu verkaufen. Oder belassen wir alles wie es ist und warten ab bis es dem Chinesen so gut geht, dass der widerum uns für sich arbeiten lässt.
Wäre echt mal neugierig wie die Welt in 50 Jahren so aussieht.
Alles wird Gut! (aber nicht auf direktem Weg)
losh
@walter
Bevor Du alt wirst, mach lieber still und leise die Biege. Ich leb' jetzt seit 6 Monaten mit meiner Familie in den USA. Vor ein paar Wochen war ich für 10 Tage in Deutschland um mich noch um ein paar Dinge dort zu kümmern. Ich kann Dir sagen, das war ein Schock. Die deutsche Mentalität hält doch nur noch ein ausgeprägter Masochist aus! Ich hab' das Gefühl, bevor den Deutschen die Kacke nicht bis Oberkante Unterlippe steht passiert gar nichts. Bevor wir gegangen sind haben Freunde (die Frau ist Vorsitzende der CDU Ortsgruppe) gesagt: "Das hier wird schon wieder, das geht ganz schnell und dann geht es wieder bergauf". Fakt ist: Jeden Monat machen in unserem Stadtviertel wieder ein paar Betriebe und Geschäfte dicht. Andere Freunde haben ein kleines Mietshaus mit zwei Ladengeschäften im Erdgeschoß. Ein Friseur der nur sehr schleppend bezahlt und ein Buchhandel der schon seit Monaten nicht mehr Miete zahlt, aber dafür sich netterweise auch weigert den Laden zu räumen... Heute hatte ich hier ein Gespräch mit zwei Deutschen, die in Deutschland zwei Gastronomiebetriebe gepachtet haben. Eine Pacht ist ausgelaufen. Die zweite läuft noch ein Jahr und dann wollen sie sie ebenfalls nicht mehr verlängern. Die beiden können aber anpacken, einer hat die Greencard gewonnen und beide wollen mit Ihren Familien inclusive kleinen Kindern hier und jetzt in das kalte Wasser springen. Die Schulen hier sind absolute Klasse. An jeder Ecke wird gebaut. Überall entsteht Neues, Größeres, Schöneres. Das Lebensgefühl und die Lebensqualität ist nicht nur wegen des Wetters wesentlich besser. Vorurteile haben wir allerdings vor unserem Wegzug aus Deutschlang genug erfahren. Der Gipfel war die Aussage: "Das was Ihr macht könnten wir unseren Kindern niemals antuen"... So reden Schwachköpfe. Die Deutschen im allgemeinen sind eben in ihrem Grad der Verblendung und in ihrem Verharrungsvermögen wirklich schwer zu übertreffen. Mein persönliches Fazit: Wenn Du etwas bist, etwas kannst und etwas hast (Kein Moos, nix los; gilt eben überall) -- Go West!
P.S. Kannst' mich ja mal besuchen kommen ... http://www.pelicanmarsh.com
@master-of-desaster:
Klingt interessant was Du schreibst, und wenn ich nicht selbst lange da gewesen wäre, könnte ich meinen, das wäre ein Land für mich. Aber so weiss ich, das das nur dein sehr subjektiver Eindruck ist, kann den Rechner abschalten und den frühlingshaften Niederrhein entlang radeln. Einen schönen Tag, redsnapper
So leid mir die Oma mit ihren 780 Euro Rente auch tut, es gibt leider eine ganze Reihe Leute die Vollzeit arbeiten und auch nicht wesentlich mehr verdienen. Was machen die denn?
Die Tatsache das diese Frau mit 188 Euro monatlich auskommen muss liegt hauptsächlich darin bergründet dass sie sich eine Wohnung für 592 Euro leistet, dies steht in keinerlei gesundem Verhältnis zu ihrem Einkommen. Entweder sie wohnt in einem Einzimmerappartment in absoluter Toplage und Ausstattung in einer deutschen Großstadt oder noch immer in der 80 Quadratmeterwohung die sie zuvor mir ihrem Mann bewohnt hat. Sie könnte sich also ohne weiteres aus dieser Lage befreien wenn sie bereit wäre in eine preiswertere Wohnung zu ziehen. Auch eine WG mit einer anderen einsamen Oma wäre selbstverständlich möglich.
Es mag sein, dass alte Leute zunehmend unflexibel werden was ihre Wohnung angeht. Man gibt ja auch bestehende Kontakte auf, wenn man umzieht. Aber es muss ja nicht direkt in eine ganz andere Stadt sein. Ich finde zudem das ganze ist wieder charakteristisch für den typischen Deutschen. In vielen anderen Ländern ist es absolut normal seine Wohnung den Lebensumständen anzupassen, nur in Deutschland nicht.
Man sieht also, auch dieser Frau hat möglicherweise die Chance ihre Situation aus eigener Kraft zu verbessern, sie muss nur aktiv werden.
Der Durchschnittsamerikaner verkauft im Schnitt alle 6 Jahre sein Haus und kauft/baut ein Neues. Im Alter ist es selbstverständlich , dass er (wenn die kinder aus dem Haus sind) sich ein kleineres Domizil sucht.
Manche Rentner(vor Allem in Fl) ziehen dann sogar in "Gated Communitys" , wo man am Eingang kontrolliert wird als Besucher und wo man in der Satzung nachschauen muss, wann man grillen darf.Aber dafür ist dann meist die Mitgliedschaft in einem Golfclub für eine begrenzte Zeit im Kaufpreis enthalten :-)
...eine der üblichen Diskussionen.
Alles ist im Wandel und wird es immer bleiben. Bin über das Stadium der Verweigerung (dass es in der BRD wesentlich schlechter wird) hinaus,obwohl es "voll krass" ist, wenn nichts mehr so ist und bleibt (in deutschen Landen), wie Opa und Vater es beschrieben - und sein sollte.
Immos sind keine Garantie mehr gegen Altersarmut (der Hebesatz wird es richten, spätestens die Abwassergebühr...),selbst ein dickes Bankkonto kann schlagartig dahin schmelzen,der "Staatsquote" wird schon was einfallen!
Da hilft dann, partiell, nur die Tarnkappe. So lange man auf keinem Radar (Rechner im FA) ist, lebt man und für die Zwillingsflak (Blockwart)muss man nur zu schnell sein.
Das größte Problem für Etablierte (bürgerliche Kreise)ist, dass es ohne eine Portion Anarchie gar nicht mehr geht, sollte man wirklich die Substanz erhalten wollen oder etwas Substanz gewinnen wollen, geschweige den Kids ein etwas besseres Studium zu Teil werden lassen wollen.
Weil die Itas seit Jahren leicht anarchische Strukturen haben; dolce vita auf Leasing und Pump,die wahre Kohle hinter den Bergen im Fach, sind sie bis jetzt auch keine Nettozahler.Das hilft der alten Dame wenig? Too late.
Alte Hunde lernen keine neuen Tricks! Jetzt müssen sie.
Ob man dazu gleich zu den Amis muss? Früher hätte ich gesagt: ja! Vielleicht fangen die aber gerade da an, wo wir vor ca. 60 Jahren aufgehört haben (kann mir das Urteil leisten, bin alle paar Wochen dort).Die allgemeine Einfälltigkeit (vor Ort)lässt nicht darauf schliessen, dass das ganze nur ein kurzer Spuck ist.Ich rate zu einer Visite im "bible belt".
Kurz: das Loch im neuen Zaun (postsozialisticher Staatsführung)muss jeder für sich selbst finden oder schnell mit an den Trog (so lange noch was da ist)als Teil der Staatsquote (Berufsbezeichnungen sind mir hier schon mal zensiert worden).
Grüzi
C
PS Umberto Ecco lässt sich heute in der Welt über Populismus, Faschismus und Konservative aus, bringt auch keine Heilung, aber wir fühlen richtig!!!
Hallo zusammen.
Viele Leute stellen die Sinnfrage nach dem Leben oder suchen nach Weisheit und Erkenntnis.
Ich habe die Erfahrung gemacht, dass man diese "Informationen und Lebensregeln" oder "Betriebsanleitungen für ein glückliches Leben" alle im Alten Testament finden kann. Genauer gesagt in den Psalm-Versen, dem Buch der Sprüche Salomos und dem Buch der Weisheit.
Materielle Güter soll man danach niemals als den Lebensmittelpunkt sehen. Soll heissen man soll sich auch nicht "krampfhaft" Sorgen um seine persönliche Zukunft machen. "Einfach Leben."
Aus dem 34. Psalm
Als ich den HERRN suchte, antwortete er mir und errettete mich aus aller meiner Furcht. Die auf ihn sehen, werden strahlen vor Freude, und ihr Angesicht soll nicht schamrot werden. Als einer im Elend rief, hörte der HERR und half ihm aus allen seinen Nöten. Der Engel des HERRN lagert sich um die her, die ihn fürchten, und hilft ihnen heraus. Schmecket und sehet, wie freundlich der HERR ist. Wohl dem, der auf ihn trauet! Fürchtet den HERRN, ihr seine Heiligen! Denn die ihn fürchten, haben keinen Mangel. Reiche müssen darben und hungern; aber die den HERRN suchen, haben keinen Mangel an irgendeinem Gut.
Machts gut
Franjo
p.s.: Walter, Dein Geschenk war Edel. Hätte ich genauso gemacht.
And the award goes to "curtiss" for best posting in this thread!
(alle Postings waren gut!)
Nur Franjo, ick habn Problem mit "Materielle Güter soll man danach niemals als den Lebensmittelpunkt sehen. Soll heissen man soll sich auch nicht "krampfhaft" Sorgen um seine persönliche Zukunft machen. "Einfach Leben."
Weeste, ick ham drei Mädels unne Ische inne Wohnung ;-)
Beste Grüße,
Berliner (der sein Rentenkonto klären ließ und wahrscheinlich nicht mehr als 98,50 EUR Rente erhält, warum sacht er nich!)
Ein Buch, das ich jedem empfehlen kann, der sich Gedanken um die Zukunft macht, ist "Das Geld der Zukunft" von Bernard A. Lietaer. Es geht um den Nutzen, den Komplimentärwährungen für die Menschen haben könnten, wenn die Politiker so weitsichtig wären, sie einzuführen.
Wenn man sich die momentane finanzielle Entwicklung der Kommunen ansieht, glaube ich schon, dass die Tage von "Notgeld" gar nicht mehr soweit weg sind.
hakl
@Berliner
'Berliner (der sein Rentenkonto klären ließ und wahrscheinlich nicht mehr als 98,50 EUR Rente erhält, warum sacht er nich!)'
Nah, dett iss wohl klar, nach den Nachrichten auf dem Board hier.
Aber mach Dir keine Gedanken, in 20+ Jahren (bin ja nach jung und knackig), wenn ich mich mal anstellen werde, erwarte ich weniger.
gruss hans
@Walter
"In die Ausbildung der Kinder investieren:"
die höchste Steigerungsrate in der Statisik gab es bei den arbeitslosen Akademiker. Und dabei wird es nicht bleiben - die IT-Branche wird eine ähnliche Entwicklung wie die Textilbranche vor zig Jahren in Europa durchmachen. 160.000 Stellen stehen auf dem Prüfstand und eine gute Ausbildung schützt nicht mehr vor Arbeitslosigkeit.
Da könnte es durchaus sein, dass die klassische Lehre mit Meisterprüfung und Selbstständigkeit der Königsweg in Zukunft ist.
Grüß Euch
@he96
20+ bis zur "Rente". Hört sich gleichaltrig an ;-)
Vielleicht sollten wir unsere Rente zusammenschmeißen und ne flotte SeniorenWG gründen, Du kaufst den Griesbrei, ich die Haftpaste für die Gebisse. So läßt sich sparen und trotzdem Lebensqualität erhalten!
Mit gereiften Grüßen eines "Altchens" aus Berlin,
Berliner
hallo Berliner,
bei Griesbrei kannst die Haftpaste weglassen. Kann man schlucken. Kannste die Beisserchen derweil auf den Tisch legen. Sparst dabei das Geld für das Kukident.
Hinterher einfach mit Tegernseer nachspülen.
Grüße
Albert
Marzell,
genau, wenn schon Altherren-WG, dann aber richtig, so mit Puppen und Stoff.
Puppen und Stoff für 98,50?
Also ich leg noch meine 85 Euro dazu (letzte Prognose meiner Rente) und dann geht aber die Post ab :)
komme gerade vom Tennistraining, gehe zum Kühlschrank und sehe noch ne halbe Schüssel Griesbrei mit Rosinen. Echt lecker !
Hab ich selbst gekocht, ist saueinfach. 1 ltr. Milch 150 gr. Gries 3 Esslöffel Zucker und eine Handvoll Rosinen. Milch zum kochen bringen, den ganzen Kram reinrühren, nochmals kurz aufkochen und fertig.
Wer will kann noch ein Ei schlagen und das Eiweiss dann noch darunterheben.(nur für Rentner mit zusätztlicher Riesterrente)
Gruss
Ludger
@Spread
Griesbrei mit Rosinen hab ich selbst gekocht.
na ja, um am schluss schütten wir das ganze unter ständigem rühren in den Ausguss. Mahlzeit.
gruss
Also, es haben sich nach Lektüre der letzten Postings folgende Personen für die SENIOREN-TRADER-WG qualifiziert:
he96... als Kassenwart mit Abakus und Lupe.
Marzell... fürs Bierkastenholen auf seinem Rollstuhl.
Roland... holt die Puppen ran!
gautama2... als disziplinloser Orgiast.
Spread... wird für uns kochen (super!)
Walter... als kritisches Über-Ich unserer WG-Strukturen.
und last but not least meine Wenigkeit... als Vorkoster von Puppen und Gries, wenn's gestattet ist ;-)
Bis bald im Paradies,
Berliner
@Berliner
Also beim Vorkosten von Gries hab ich ja nichts dagegen. Nur bei den Puppen will ich vor Roland sein. Bei dem was er mir immer so berichtet will ich doch lieber auf Nummer sicher gehen.
gruss
Das kann ja wohl nicht wahr sein. Ich komme gerade vom Skifahren. Da oben auf der Jatzhütte sitzen die Mädels im Bikini herum, baden im Wirlpool und ihr zweifelt an meinen Quellen. Schöne Kollegen seid ihr.
http://www.jatzhuette.ch/
Anbei ein harmloses Foro, nicht dass ich auch noch wegen zu scharfer Bilder gerügt werde.
@Roland
Die Burschenschaftsmütze steht Dir gut! Corps Teutonia oder Salingia im Schwarzburgbund?
Hier ist ja richtig was los !!!
Ein Bild sagt mehr als tausend Worte, und jetzt kann ich mir die Senioren WG auch vorstellen!
Also möchte ich mich flugs anmelden.
Bin handwerklich begabt, und ein guter Zuhörer, spülen nehme ich meditativ, und sehe mich als "umgänglich". Allerdings alles unter dem Vorbehalt, das ich das Balkonzimmer bekomme, da ich mit den 105 Euro meines letzten Bescheids ja auch einen kapitalen Batzen einbringe.
Grüße,
redsnapper
@redsnapper bzgl. "guter Zuhörer"
Kunststück, mit einem Hörgerät von Akustik-Werner...
Aber okay, Du bist dabei!
Gruß,
Alterberliner
Berliner,
wenn du schon die WG qualifizierst, solltest du schon schauen, dass wir da nicht einen SPD Klub gründen und jeden reinlassen, der nur zuhören kann; also echt. Sonst dürfen wieder einige von uns für die Kohle schaffen und die anderen machen einen auf Zuhören. Also ich würde mich dann mit den Puppen verziehen.
@Alterberliner:
Tausend Dank, dann spar ich schon mal auf`s Hörgerät!
@Roland:
Die Puppen wären dann in meinem Zimmmer, und wollten eigentlich von ihren Problemen an der Uni erzählen...
greysnapper
@Redsnapper, Roland, Berliner
also wer von Euch wird jetzt die Puppen aufblasen ? :o)