* Wie erstelle ich Futures Endloskontrakte ?

Hallo Roti,

vielleicht hilft das:

http://www.futures-trader.de/cgi-bin/webbbs50/archiv2.pl/read/9965

Viele Grüße

@ gautama2

Danke, aber so richtig weitergebracht hat mich das aber auch nicht? Ich weiss nicht ob es einfach genügt einen Kontakt an den anderen zu hängen oder ob man schon eine gewisse Zeit vor Ablauf den Kontrakt wechselt, sogenannter adjustierter Endloskontrakt?

Grüße

Roti

Hallo Roti,

Internet ist eine bequeme Sache, aber manchmal muß man doch noch mal Literatur wälzen.

Schwager on Futures geht sehr ausführlich auf die Sache ein, ohne daß ich jetzt noch genau sagen könnte, was er meint (S. 265 ff der deutschen Ausgabe).

Leider habe ich keine Scanner angeschlossen, sonst würde ich dir die Seiten einfach mal zuschicken.

Gruß
Julian

im Handelsblatt ist am 10.02.99 erklärt worden, wie der Bundfuture berechnet wird. Die Überschrift des Artikels war: "Die Preisbildung des Bund-Futures".

Vielleicht hilft es Dir etwas.

Wie Du die einzelnen Kontrakte aneinanderknüpfst ist damit allerdings auch noch nicht erklärt. Es müßte aber daraus der Bund-Futures entstehen.

Herzlichen Gruß
Albert

Empfehlungen:

1) Über 'suchen' die Worte 'conti' oder 'endlos' eingeben.

2) Im Schwager nachlesen, es gibt zu viele verschiedene, aber alles richtige Varianten.

3) Traders Magazin bestellen, dort sind solche Themen behandelt.

4) Beachten, dass es Riesen-Unterschiede gibt, zum Beispiel zwischen Zinsfutures und Rohstoffen, so würde ein adjustierter Kontrakt für Baumwolle in der Vergangenheit mit 'minus-Kursen', also unterhalb von Null Cents, gerechnet werden müssen, und wenn ich mich richtig erinnere, Eurodollar über 100, also mit Minuszinsen, obwohl es diese für die Futures nie gab.

@ Julian

danke, leider besitzte ich das Buch nicht, es ist glaube ich von 1997 und ich warte auf eine aktuelle Ausgabe, vielleicht kann ich irgendwo mal Einsicht nehmen?

@ bruchband

Wie komme ich an diese Ausgabe vom Handelsblatt als Nichtabonnent ran, habe online nichts entdecken können oder gibt es irgendwo einen Service für ältere Artikel im HB (z.B. als *.pdf Datei)?

@ Richard Ebert

Ich werde mal die Suchfunktion nutzen bzw. Traders´ habe ich alle Ausgaben, aber wo steht das mit den Endloskontakten (also die Konstruktion)? Finde es nicht, können Sie mir kurz Ausgabe und Seite nennen?

Vielen Dank & Grüße

Roti

Für Systemtests sollte man meiner Meinung nach prozentual adjustierte Kontrakte verwenden. Diese Methode wurde von Thomas Stridsman in einem Artikel im Futures Magazine Juni 1998 (und Januar 1999) beschrieben. In seinem Buch "Trading Systems that work" wird die Methode ebenfalls beschrieben.

Auf diese Art und Weise bleiben die prozentualen Veränderungen der Kurse erhalten, eine Adjustierung auf Punktbasis führt zu Verzerrungen. Beide Methoden verändern die historischen Kurse.

Beim Bund und Dax ist der ideale Übergangszeitpunkt ein bis zwei Tage vor dem Verfall, dann steigt das Volumen und OI im Backmonth deutlich an. Meistens ist es der Tag vorher.

Bei Pinnacle Data laufen diese Kontrakte unter dem Stichwort "Ratio-Adjusted", bei CSIdata unter "Proportional Adjusted".

Bei den Agrar-Kontrakten muss man einiges mehr beachten, Pinnacle Data liefert eine gute Beschreibung zu jedem einzelnen Kontrakt. Hier mögen auch andere Methoden angebracht sein, je nach dem, was man will.

Mit freundlichen Grüßen

Bernd Kürbs

@ BKuerbs

Gibt es das Buch "Trading Systems that work" auf Deutsch?

Kann man den Artikel von Thomas Stridsman im Futures Magazine Juni 1998 (und Januar 1999) irgendwo downloaden (als *.pdf Datei)?

Oder gibt es irgendeine Möglichkeit an den Inhalt zu kommen?

Vielen Dank.

Roti

@ Roti

Ich weiss nicht, ob es das Buch von Stridsman auf Deutsch gibt.

Das Futures Magazin ist unter http://www.futuresmag.com zu finden. Per PDF liefern die meines Wissens keine Artikel. Aber man kann per Email nachfragen, ob sie von den fraglichen Ausgaben noch Exemplare haben. So habe ich auch schon Ausgaben bei denen gekauft.

Sonst hilft ja vielleicht eine Suche im Internet, Stichwort "back-adjusted contracts", "continuous contracts" oder ähnliches. Irgendwelche Quellen der Art sind mir jedoch nicht bekannt.

Viel Erfolg

Bernd Kürbs

Ich finde es gut, diese ganzen Gedanken usw.!

Kann man die Daten nicht einfach irgendwo kaufen? Das mache ich immer so, sonst kommt man ja nicht mehr zum Geld verdienen.

Ich habe mich damals schon geweigert zur Schwangerschaftsgymnastik mit zu gehen.

Selbstverständlich kann man die kaufen.

Pinnacle Data (http://www.pinnacledata.com) bietet zwei verschiedene Methoden der Anpassung, CSI Data noch ein paar mehr (http://www.csidata.com). Beim TASC Magazin kann man noch mehr Anbieter finden. http://www.traders.com und unter Ressourcen nachschauen.

Mit freundlichen Grüßen

Bernd Kürbs

@ curtiss:

Wäre es nicht zeitsparender gewesen das Kind zu kaufen? ;) So ähnlich war jedenfalls meine Methode, weil ich bereits eine Familie geheiratet habe. Fortschrittlich, oder? Nur die Rentenkasse leidet. Aber als jemand, der noch nie angestellt war, leidet die Rentenkasse bei mir sowieso besonders stark.

So. Zurück zum Thema. Wenn man immer wüsste, wo man es gelesen hat. Im Handbuch finde ich nichts, aber mir deucht es gibt mit dem Downloader eine Möglichkeit Futures aneinanderzuhängen und der macht das automatisch. Ich weiß nur nicht ob es stimmt und wie er das macht, wenn es stimmt. Vielleicht hilft da metatrader.

Viele Grüße

@ gautama2

Könntest Du vielleicht einen Auszug aus der Online-Beschreibung von MS Downloader hier reinstellen um zu sehen nach welchen Verfahren der Endloskontrakt gebildet wird?

Grüße

Roti

voila:

Creating Futures Contracts with the Symbol Database

If you use the Reuters DataLink or DBC Signal data services to collect your end-of-day data, you can use the Symbol Database dialog to create indices and futures (in addition to stocks and mutual funds).

If you select a Futures symbol from the Symbol Database dialog, the Futures Contracts dialog is displayed. You use this dialog to specify which contracts to create.

Use the Contracts page to control the type and date range for the contracts.

Specific contracts. Choose this box to create all contracts for the selected futures between the specified start month and end month. If you only need to create the contracts for one month, then specify the same month for the start and end months.

Continuous contracts (Reuters DataLink only). Choose this box to create a continuous contract for all the selected futures contracts. A continuous contract is a special contract that automatically rolls to the next contract when the current contract expires, thereby making it "continuous."Type.

Choose the type of continuous contract. Note that the "time-weighted average" returns an average of the nearby contract and the contract with a delivery month closest to 90 days into the future.

Cash prices (DBC only). Choose this box to create cash/spot symbols for all the selected futures.

Use the Other page to control the future contract volume option.

Use volume from all contracts (Reuters DataLink only). Choose this box if you want the volume for all contracts to be stored. Even if you choose a specific contract month, checking this box will cause the volume to reflect the total volume for all contract months.

Mehr habe ich leider nicht. War aber guter Tip, jetzt weiß ich wieder wo ich es gelesen habe.

Viele Grüße

Hallo,

jetzt habe ich gemerkt, weshalb das auch für mich als Nicht-Future-Trader interessant sein kann.

Bisher habe ich den RT Dax und den RT DAX Future März 03 in einem Chart gehabt und konnte schön sehen, wie der DAX dem Future folgt und so ein bisschen voraus schauen, was der DAX machen wird. Dabei waren die Kurse, wenn der DAX nachgezogen war, identisch. Den MAR03 gibt es nicht mehr und ich habe den nächsten, also JUN03 in den Chart eingebaut. Der steht ein bisschen höher als der DAX (2714,36 der DAX und 2731 der Future).

Jetzt kann ich für mich natürlich einen Indikator bauen, der den Future um diese Differenz tiefer darstellt, damit es leichter zu beobachten ist. Dabei frage ich mich, ob diese Differenz mit der Zeit immer kleiner wird, sodaß mit der verschobene Future nach einer Weile zu tief rutscht.

Das Problem dürften dann die Endloskontraktbauer auch haben. Werde also diesen Thread im Auge behalten und meine Erfahrung mit dem Downloader ist, daß sich Endloskontrakte mit dieser Automatikfunktion nur bauen lassen, wenn man die Daten von Reuters Datalink bezieht und somit auch nur im EOD Bereich.

Viele Grüße

Ich verfolge diesen Link jetzt schon geraume Zeit mit dem nötigen Interesse.

Die Frage, die mich verfolgt ist jedoch diese: Was soll die Konstruktion eigentlich bringen, bzw. welchen Nutzen kann man daraus ziehen?

Vielleicht übersehe ich hier etwas, und wäre für eine kurze Antwort dankbar.

gruß

@ Walter

Das ist wohl wichtig für das Backtesting bei Handelssystemen mit Futures.

Ansonsten hat es meines Wissens keine weitere Bedeutung.

Viele Grüße

@ Walter

Backtesting von HS auf Futures bzw. Trendbestimmung im Futurekontrakt auf EoD-Basis. Mehr nicht aber auch nicht weniger.

Gruß

Roti

Walter's Frage, wozu Endloskontrakte nützlich sind, beschäftigt mich seit Jahren.

Die Antwort 'für Handelssysteme' kann ich nicht nachvollziehen. Endloskontrakte können in der Realität nie gehandelt werden, immer nur ein ganz bestimmter Future. In der Praxis ist es unmöglich, am 17.3. in März-Dax einzusteigen und einige Wochen später im Juni-Dax glattzustellen. Dazwischen liegen zwei weitere Geschäfte mit zweimal Entscheidung, zweimal Commission, zweimal Slippage. Alles Fakten, die bei Endloskontrakten nicht berücksichtigt werden.

Geradezu gefährlich sind Handelssysteme mit Endloskontrakten auf landwirtschaftliche Märkte, wie Getreide, Fleischmärkte, Kakao oder Kaffee, um einige zu nennen. Die verschiedenen Monate entwickeln sich manchmal gegenläufig und bis zum Auslauftag können die Kurse der zwei nahen Kontrakte um 20 oder 30 % auseinanderdriften.

Beispiel Orangensaft: Der Kontrakt Nov. 1977 schloss mit 220 Cents, der nachfolgende Januar handelte mit 98 Cents. Um die beiden Futures zu verbinden, könnten zum Beispiel die Kurse des November-Futures um 220 minus 98 = 122 Cents nach unten angepasst werden.

Da OJ Futures im Januar 1977 bei nur 38 Cents notierten, würde der angepasste Kurs bei 38 minus 122 = minus 84 Cents liegen.

Was machen jetzt die Handelssysteme ? Mit Minus-Kursen rechnen ? Also hätte man bei minus 84 Cents long gehen können ?

Ich freue mich auf Meinungen.

Gruss Richard Ebert

Aus den Preisen der Futures Orangensaft wie im Beispiel von Herrn Ebert kann man meiner Meinung nach keinen Endloskontrakt stricken. Da müßte ich passen.

Mathematiker bitte vortreten!

Grüße
Albert

PS. Oder einfach vor Verfall austrinken!

@ all

Wer sagt denn das man den Future längere Tage oder Monate halten soll. Dies ist gerade im Dax-Future sehr gefährlich, lernt man in jedem Eurex-Seminar. Ich nutze den Endloskontakt mehr oder weniger als Trendbestimmung, für Trading sind dann kleinere Zeiträume nötig (Tick bis 30 min, je nach Tradingstil oder HS-System).

Ob man ein Overnight-Risiko eingehen möchte muss jeder selber entscheiden od. auf Mini-Futures od. einen "kleineren" Future (z.B. FESX) ausweichen. Ich habe aber im Gegensatz zu Herrn Ebert noch nie Rohstoff- oder Agrarfutures bzw. Zertifikate getradet.

Bin aber auch kein Vollzeittrader und mache das mehr als Nebenbeschäftigung, daher mein Wunsch mehr mit HS zu arbeiten.

Grüße

Roti

Gerade für den Dax brauche ich keine Endlos-Futures zur Trendbestimmung, da es mit dem Kassa-Dax einen 'Endlos-Kassaindex' gibt. Dieser hat zudem noch den Vorteil, dass er von etwa 7 bis 23 Uhr, also mindestens 16 Stunden täglich, davon 11 Stunden über die Börse und mindestens 5 Stunden über ntv (Citidax) verfolgt werden kann. Was nützt mich der Dax-Future vom Vortag 20 Uhr für die Trendbestimmung des neuen Tages vor 9 Uhr ? Nichts. Der Citi-(Kassa-)Dax ändert sich jede Minute.

Selbst wenn ich Dax-Futures zur Trendbestimmung nutze; diese werden im nahen Monat jederzeit mindestens 6 Monate gehandelt, wenn man z.B. vom März in den Juni wechselt, hat der Juni schon eine Historie von 6 Monaten. Warum sollte ich diesen noch in einen Endlosfuture wandeln ? Endlos mit mehr als 6 Monaten zur Bestimmung von Trends im Daytrading ?

Mir ist klar, dass der Handel von Futures über längere Zeiträume auf Eurex-Seminaren als sehr gefährlich bezeichnet wird. Gefährlich ist er nämlich für die Börse und die vielen Brokerfirmen, die hervorragend am Daytrading verdienen. Stellen Sie sich vor, es gäbe keine Daytrader mehr und die Kontrakte würden über Wochen und Monate gehalten: Die Broker könnten reihenweise schliessen und die Börse würde auch nichts mehr verdienen.

Wie oft höre ich 'ich mache nur Daytrading, um über Nacht kein Risiko einzugehen'. Meine Empfehlung: Machen Sie besser auch kein Daytrading, dann gehen Sie auch am Tag kein Risiko ein. Die Aussage, Daytrading sei gewinnbringender und weniger risikoreich, kann ich nicht bestätigen, meine fetten Gewinne habe ich durch gut ausgesuchte Positionen am Terminmarkt erzielt, die zum Teil eine Laufzeit von mehr als einem halben Jahr hatten. Aber jeder muss seinen eigenen Weg gehen, um zum Ziel ordentlicher Gewinne zu kommen.

Eine schöne Woche

Richard Ebert

Hi,

es gibt die unterschiedlichsten Berechnungsmodelle um die verschiedenen Laufzeiten als Endloskontrakt aneinanderzufügen.

Ich frage mich deshalb ernsthaft, wie Backtesting von Futures-Handelssystemen irgendwelche realitätsnahen Ergebnisse produzieren soll?

Möglicherweise weiß ich aber zu wenig über Systemdesign.

Grüße,

B.Stenger