Wo kann ich CDS Credit Default Swaps handeln ?

Am einfachsten geht man deren Währung short ...

:-))

(Sorry, einer ernsthafte Antwort habe ich nicht, würde mich aber auch interessieren.)

@ hardworker [#1]

Kennst Du die ETFs auf die i-Traxx Indices?

http://www.etfexplorer.com/de/topics/112-Sonstige/etfs

Die Eurex bietet zwar Kreditderivate an, es finden aber keine Umsätze statt.

@ wuelle [#3]

i-traxx? Nie bewußt gehört. Kannst Du ein paar einfache Erläuterungen dazu abgeben?

Stückelung, Handelsplätze, Gebühren oder spread, Umsätze.

Vielen Dank

hw

@ hardworker [#1]

Es gibt nicht mal einen Future auf die griechischen Bonds.

es gibt auf viele ETFs US-Optionen von div. Itraxx indices als underlying.

über die Liquidität dieser Optionen kann ich nichts sagen.

am besten ein screening nach den spezifischen ETFs machen und prüfen ob es eine börsengehandelte Option gibt.

ich habe das mal vor ein paar Monaten für einen corporate bond index für mich gesucht und gefunden.

Grüsse SPOMI

@ Lenzelott [#5]

Willst Du damit sagen, griechische Anleihen haben "no future"? :-)

@ hardworker [#4]

In den Datenblättern zu den ETFs findest Du erste Erklärungen zu den Indices, Handelsplätzen etc. Diese kann man nach einer kostenlosen Anmeldung direkt auf der Seite von ETFexplorer ansehen.

@ wuelle [#7]

Es gibt nicht mal einen Future auf die griechischen Bonds.

Es gab ihn mal:

http://www.csidata.com/cgi-bin/newspaperwrap.pl?file=/csiweb/ua/FactsheetHtml/ADEX.htm&fmt=nomenu&title=ADEX%20-%20Athens%20Derivative%20Exchange

@ hardworker [#4]

Die Futures werden an der Eurex gehandelt, wenn sie denn gehandelt würden. Hier finden Sie die Spezifikationen:

http://www.eurexchange.com/market/quotes/CRD/F5E0/201003_de.html

Es ergibt allerdings wenig Sinn, sich damit zu beschäftigen.

Griechischer Default wäre schlimmer als der letzte russische und argentinische zusammen

http://www.institutional-money.com / kb (18.01.10) - Wie Jim Reid von der Deutschen Bank schreibt, wäre die Ansteckungsgefahr eines griechischen Ausfalls von Staatsanleihen weit desaströser, haben doch die Hellenen das Zweifache an Schuldenvolumina austehend als Russland 1998 und Argentinien 2001 zusammen. Auch Irland und Portugal haben mittlerweile Verschuldungsniveaus erreicht, die sie verletzlich machen, zitiert die Nachrichtenagentur Bloomberg Jim Reid.

(Quelle und ausführlich weiter lesen: http://www.institutional-money.com/cms/news/uebersicht/artikel/?tx_ttnews[tt_news]=14688&tx_ttnews[backPid]=11&cHash=f793482ead )

Ich muß sagen, ich sehe inzwischen ziemlich schwarz für den EUR (auch wenn ich persönlich ein Fan davon bin). Denn ich sehe

a) keine Möglichkeit für die griechische Regierung (und ebensowenig für die anderen südeuropäischen), so viel im Haushalt zu sparen, daß sie ihre Schulden bedienen können. Die dortigen Bevölkerungen machen das - anders als die Irische - nicht mit. Ich sehe aber auch

b) keine praktikabele Möglichkeit für die anderen Länder, die Schulden zu übernehmen (unabhängig davon, ob das wünschenswert wäre). Das scheitert zum einen an der hiesigen Bevölkerung (jeder Politiker, der in DE vorschlägt, daß wir die griechischen Schulden übernehmen, kann sich instantan von der politischen Bühne verabschieden). Zum anderen scheitert es daran, daß klar ist, wenn die solideren Länder erst mal anfangen, die Schulden der anderen zu garantieren, dann fallen alle Schranken dort, was das Schuldenmachen angeht.

Wie könnte es weiter gehen?

@ Asamat [#10]

Womöglich muss leider auch hier "too big to fail" zur Anwendung kommen.
Bevor es richtig knallt, gehen Darlehen an Griechenland (war es damals bei Russland nicht genau so?).
Danach Rückzahlung plus strenge Restriktionen fürs Schuldenmachen.
Bei Nichteinhaltung droht dann Ausschluss aus Eurozone.
Die Bevölkerung der solideren Länder wird es schon schlucken, wenn dadurch eine erneute Krise abgewendet wird und die Arbeitsplätze bewahrt bleiben.

@ Sammy [#11]

Ich bin nicht mehr so sicher. So ähnlich hatte ich mir das zuerst auch vorgestellt, indem man die Darlehen gut versteckt (z.B. über den EU-Haushalt), damit es die hiesige Bevölkerung nicht merkt. Denn das:
"Die Bevölkerung der solideren Länder wird es schon schlucken, ..."
glaube ich überhaupt nicht. Jeder Politiker, der versucht, zu erklären, daß wir hier Schwimmbäder schließen, damit in Griechenland überhöhte Gehälter im öffentlichen Dienst gezahlt werden können, wird vom Tisch gelacht. Allerdings ist das mit dem Verstecken nicht mehr so einfach, seit die Sache so prominent geworden ist.

Für "Bei Nichteinhaltung droht dann Ausschluss aus Eurozone." gibt es keine Rechtsgrundlage und keinen Mechanismus. Es gibt nur die bekannten "Strafzahlungen" für Haushaltssünder, aber die haben sich als Sanktion als sinnlos erwiesen, weil sie das Problem, daß sie bekämpfen sollen, nur noch verstärken.

@ Asamat [#12]

Bei der Russland-Krise gab der IWF Kredite...
und benutzte sie als Druckmittel für Reformen.
http://www.welt.de/print-welt/article625767/Westen_friert_Russland_Kredit_ein.html

Was die Bevölkerung betrifft, treten für diese Schwimmbäder in den Hintergrund, wenn gleichzeitig massiver Arbeitsplatzabbau oder Kaufkraftverlust droht wegen einer Weltwirtschaftskrise.
Diese Einsicht, das muss ich zugeben, wird aber wahrscheinlich erst eintreten, wenn die Auswirkungen einer erneuten Krise für die Menschen spürbar sind.

> Für "Bei Nichteinhaltung droht dann Ausschluss aus Eurozone." gibt es keine
> Rechtsgrundlage und keinen Mechanismus.
Was spricht dagegen, dies abzuändern?

Laut folgender Quelle ist Italien übrigens relativ gesehen zum BIP noch mehr verschuldet als Griechenland:
http://www.staatsverschuldung.de/ausland.htm

@ Sammy [#13]

"Laut folgender Quelle ist Italien übrigens relativ gesehen zum BIP noch mehr verschuldet als Griechenland:"

Entscheidend ist - neben dem absoluten Level der Schulden - die Richtung und die Glaubwürdigkeit, Versprechen auch Taten folgen zu lassen.

"Was spricht dagegen, dies abzuändern?"

Sehr lustig. Die PIGS sollen zustimmen, daß die anderen sie ausschließen können?

"Diese Einsicht, das muss ich zugeben, wird aber wahrscheinlich erst eintreten, wenn die Auswirkungen einer erneuten Krise für die Menschen spürbar sind."

Richtig. Ich habe nicht davon geredet, ob ich es für nötig oder sinnvoll hielte, diese Staaten oder den Euro zu retten. Ich habe nur davon geredet, was politisch möglich und durchsetzbar ist. Katastrophen, die durch kluge Vorsorge vermieden werden, sind ungeeignet, Wähler zu überzeugen. Wähler werden durch Auswirkungen überzeugt, und wenn diese da sind, ist es zu spät.

@ Asamat [#14]

Ein Artikel schon aus 2008 zu dem Thema.
Witzig, die zweite Hälfte spiegelt genau unsere Diskussion wider.

http://www.welt.de/welt_print/article2636862/Angst-vor-dem-Staatsbankrott.html