X-trade Brokers, XTB, Metatrader CFD
Ist jemand hier im Forum vielleicht Kunde bei X-trade Brokers, XTB?
Es handelt sich um ein polnisches Brokerage-Unternehmen, aber das muss nicht zwingend unseriös sein.
Warum frage ich? Weil sie Metatrader (die Software, nicht unser TMW-Forumsmitglied Metatrader alias "Metakönig") als Handelssoftware bieten. http://www.metaquotes.net/
Diese Software erlaubt die Automatisierung des Handels über Handelssysteme.
https://www.xtb.de/education/automated_trading_systems/
Zur Metatrader-Software habe ich bislang noch keine Erfahrungen. Positiv erscheint mir aber, dass laut Berichten im Web offenbar eine Erweiterung über DLLs möglich ist, so dass Berechnungen nicht zwangsweise einzig mit der eingebauten Scriptsprache realisiert werden müssen (ohne eine Erweiterbarkeit wäre die Metatrader-Plattform hinsichtlich der Automasierungsmöglichkeiten für mich auch völlig uninteressant).
Üblicherweise wird die Metarader-Handelssoftware von Forex-Buden angeboten, d.h. oft kleineren Brokerage-Firmen, die einzig den Forex-Handel bieten. Eine Übersicht findet man bei Zulutrade:
https://www.zulutrade.com/SignUp_Live.aspx
XTB bietet in der CFD-Instrumentliste aber auch mehrere Aktienindizes (was die Sache für mich überhaupt erst interessant macht) und ergänzend auch Commodities/Rohstoffe.
Ich frage an dieser Stelle erst einmal nur für meine eigene mittelfristige Planung. Statt XTB wären grundsätzlich auch ALLE anderen CFD-Broker für mich interessant, die nicht einzig Forex-CFDs bieten, zudem aber ihren Kunden eine Plattform mit Automatisierungsmöglichkeit UND dabei externer Erweiterbarkeit offerieren.
Der Umstand, dass diese CFD-Broker keine Abgeltungssteuer abführen, ist in einer Weise ein Vorteil (bei positiven Trades wird die Liquidität nicht automatisch belastet), in anderer Weise aber ein Nachteil (man muss sich um die Versteuerung und das Tax Reporting selber kümmern). Somit würde bei mir auf der TODO-Liste auch erst einmal die Erstellung einer kleinen Lösung für die (komfortablere) Ermittlung der zu versteuernden Erträge/Verluste stehen.
Bin kein Kunde. Aber ich bekommen Millionen Werbemails von denen. Ist mir persönlich zu viel Geschrei. Muß nicht unseriös sein, ist nur ein Indiz.
@ Global_2 [#2]
ich denke da gibt es einige. GFT z.B. ... Wird im deutschsprachigen Raum u.a. von WHSelfinvest und FXFlat angeboten.
Du kannst dort neben Währungen Aktien-CFDs zu Echtkursen, Indizes etc. handeln.
Die kostenlose Entwicklerplattform "Chartstudio" hat eine integrierte Scriptsprache CTL und die Erweiterungsmöglichkeit externe DLLs einzubinden: "import" DLL...
Forum hier:
http://www.gftforex.com/forum/index.asp
ciao,
zentrader
@ zentrader [#4]
Bei GFT finde ich nur Forex als handelbarer Instrumente.
FXFlat hat einige Aktienindizes:
Europa: DAX, FTSE 350, AEX, BEL 20, CAC 40, Eurostoxx 50, IBEX 35, S&P/MIB 40
USA: Wall Street30, S&P100, Nasdaq 100
Australien: S&P, ASX 100
Wenn es primär um Forex ginge (geht es mir aber nicht): Dukascopy hat sogar ein Java API.
http://www.dukascopy.com/swiss/english/forex/jforex/library/
Die kostenlose Entwicklerplattform "Chartstudio" hat eine integrierte Scriptsprache CTL und die Erweiterungsmöglichkeit externe DLLs einzubinden: "import" DLL...
Danke, ich sehe inzwischen, dass WHS Selfinvest dieses Chart Studio hat. Das ist da wohl die Gemeinsamkeit zu GFT. Die Instrumentenliste von WHS sieht gut aus. Aktuell geht's mir um nicht mehr als Zukunftsplanung. Je mehr Broker API-Schnittstellen bieten, um so besser ist das.
@ Global_2 [#5]
der Link in #4 bezieht sich auf das Entwicklerforum. Habe mich nicht näher mit dem Original GFT (Forex) bzw. GFT (UK): http://www.gftuk.com/ beschäftigt.
Die Plattformen sowie die Instrumente werden u.a. halt von WHS, FXFlat und anderen verwendet/angeboten.
ciao,
zentrader
@ Global_2 [#5]
wenn du dich nach FX/CFD-Anbietern mit "echter" API umsiehst, kannst du die mit MT4 nehmen, nur offiziell hat niemand ein echtes externes API. Es gibt einige Lösungen auf EA-Basis mit/ohne externe DLL.
Der einzige mir indirekt bekannte Anbieter eines direkten MT4 API ohne "EA" hat sein Projekt eingestellt und verkauft es nicht mehr als Produkt. Da MT4 wohl sicher bald von MT5 abgelöst wird, funktioniert diese "harte" Lösung eh nicht mehr lang. Ob MT5 dann ein echtes externes API haben wird... ich weiß es nicht und habe mich auch noch nicht darum gekümmert.
Da MT4 ja mit (EA) API geht, kannst du also alle MT4-Buden nehmen.
XTB würde ich meiden, begründen mag ich das (hier) nicht. QTRADE ist zwar nichts besonderes, aber als deutsches "ActiveTrades" haben sie außer FX noch ein paar Sachen und du weißt, wen du mit deinem Spread etwas fütterst. Wenn was nicht klappt, kann man da bei B.Stenger und P.Müller persönlich die Sache klären;)
Die sind sicher kein Wohlfahrtsverein, werden aber ihren Ruf nicht unnötig riskieren und sind mir daher lieber als XTB.
Zu WHS kann ich (aktuell) nichts sagen, weil die meines Wissens bis vor einiger Zeit Futures, FX und CFD's auf jeweils getrennten Konten/Plattformen angeboten haben, war das nichts für mich.
@ TimeTrade [#7]
Danke, gute Info.
Bei WHS ist ein Futures-Konto getrennt von FX + CFD, letztere aber zusammen.
@ TimeTrade [#7]
Danke für die Infos. Mein Interesse an APIs zielt nicht auf mechanischen Handel ab, sondern eher auf (im Vergleich zu meiner aktuellen Situation) eine verbesserte Analyse der Märkte (natürlich um daraus mögliche Trades ableiten zu können). Für mich ist der Datenfeed-Aspekt somit erheblich wichtiger als die Orderplatzierungsfunktionalität. Es gibt natürlich kommerzielle Feeds, die für meine Zwecke aber deutlich übers Ziel hinausschießen würden und auch von den Kosten viel zu hoch wären, insbesondere, wenn man sich nicht für einen einzigen Markt (wie die deutschen Börsen oder den US-Markt) interessiert, sondern für viele globale Märkte gleichzeitig.
Natürlich kann man als Trader die Märkte auch manuell von Hand analysieren, indem man sich eine Watchlist mit den wichtigsten für einen relevanten Instrumenten anlegt und vielleicht ergänzend in der Handelsplattform auch einige Alerts definiert. Wahrscheinlich ist das sogar die pragmatischte Vorgehensweise für einen Privattrader. Der Aufwand, was kompliziertes zu programmieren, lohnt sich eigentlich gar nicht. Aber mich interessiert eben grundsätzlich, welche Möglichkeiten sich
mit neuen Handelsplattformen überhaupt auftun könnten. Oder um es mal anders auszudrücken: Wenn etwas computerunterstützte Analyse möglich ist, dann wäre das "nice". Und damit meine ich jetzt gar nicht Analysen der Art, wie dicht die Kurse des CFD-Brokers an der Original-Börse fürs Underlying dran sind. Mir reicht es völlig, wenn die einigermaßen in der Nähe sind, auch Timeframe "daily" für die einzelnen Bars in den Charts ist für meine Zwecke (einfach das "big picture" möglichst zeitnah sehen zu können) völlig ausreichend.
@ zentrader [#4]
"Die kostenlose Entwicklerplattform "Chartstudio" hat eine integrierte Scriptsprache CTL und die Erweiterungsmöglichkeit externe DLLs einzubinden: "import" DLL..."
Dazu habe ich im Web einen alten Beitrag von Dir bei W:O gefunden, siehe dort Beitrag #4
http://www.wallstreet-online.de/diskussion/1141241-1-10/fxflat
Kurzer Eindruck zum Demo von WHS Selfinvest:
- man kann wenigstens die ChartFarben (Candle-Einfärbung) etwas konfigurieren, damit man nicht gleich extremen Augenkrebs bekommt
- DLL-Beispiel habe ich noch nicht gefunden. Ich fürchte auch, die Schnittstelle ist komplett stateless und es gibt keine Möglichkeit, sie stateful zu machen (letzteres wäre wichtig, wenn komplexere Berechnungen in Echtzeit durchgeführt werden sollen.).
- Das Handbuch zur ChartStudio-Programmierung ist dürftig (56 Seiten), wobei die Hälfte für den Abdruck draufgeht, wie klassische Standardindikatoren mit der Scriptsprache CTL realisiert werden
- Plotting-Funktionen zum Coloring einzelner Bars gibt es in CTL offenbar ebenfalls nicht (?)
- Die WHS Scans taugen nix, es sei denn, man interessiert sich für die Standardindikatoren anstatt eigene Berechnungen per DLL
- Fazit: Für automatisierten Handel bzw. automatisierte Analyse NOCH unattraktiv. Für manuellen Gelegenheitshandel ist WHS Selfinvest angesichts der Instrumentenpalette ok. Werde vielleicht zukünftig ein Konto eröffnen. Die Gebühren für CFD Orders auf Indizes liegen bei günstigen 3 EUR, Finanzierungskosten habe ich mir noch nicht angeschaut. WHS ist somit sicher eine Alternative zum Zerti-Handel über Flatex.
@ Global_2 [#10]
"Für manuellen Gelegenheitshandel ist WHS Selfinvest angesichts der Instrumentenpalette ok. Werde vielleicht zukünftig ein Konto eröffnen."
WHS antwortet sehr schnell bei Fragen. Das ist gut. Wenn man Service nicht braucht, würde ich direkt zu GFT gehen. Hab gelesen (aber noch nicht verifiziert), daß GFT beim Rollen nur den halben Spread nimmt. WHS hat die Rollen-Funktion abgeklemmt.
@ Global_2 [#10]
Kommando zurück:
Habe bei GFT Forex im Entwicklerforum einen Link auf die offizielle Minimal-Beispiel-DLL gefunden. Diese Beispiel DLL ist -- gerade auch aufgrund ihrer Einfachheit -- hilfreich, wenngleich die Schnittstelle von den Möglichkeiten limitiert ist. Trotzdem ist diese Erweiterungsmöglichkeit schon mal super.
Autohandel erscheint mir schon deswegen nur sehr eingeschränkt möglich (selbst mit Orderlogik komplett in der DLL), weil die Reportingfunktion im Fall einer Orderausführung limitiert bzw. sogar nicht existent sind. Es fehlen beispielsweise Funktionen, um eine aufgegebene limit-Order wieder zu löschen oder den Ausführungszustand von Limit-Orders abzufragen.
@ TimeTrade [#7]
> Der einzige mir indirekt bekannte Anbieter eines direkten MT4 API ohne "EA" hat sein Projekt eingestellt und
> verkauft es nicht mehr als Produkt. Da MT4 wohl
doch, gibts noch, ich denke, wir meinen TZMT4 .. auf Anfrage für 1000 Dollar sogar die Quelltexte, wenn es Dich näher interessiert, wie diese direkte Anbindung gelöst wurde.
(achso, ich hab mit dem angefragten Broker nix zu tun, auch wenn ich auf den Thread antworte )
aber ich war eher da und lass mich nicht vertreiben ;-)
@ zentrader + Asamat
ich habe mir über ein Demo-Account die GFT-Plattform angeschaut.
Macht einen ganz brauchbaren Eindruck; da gibt es erheblich schlechteres bei manchen Anbietern. Falls ich Konto eröffnen werde, dann vermutlich bei WHS Selfinvest, denn deren Konditionen für Aktien-CFDs sind etwas günstiger als bei GFT direkt oder FX-Flat. Letztere berechnen beide im Gegensatz zu WHS eine vergleichsweise hohe Mindestgebühr pro Trade in Aktien-CFDs, was dann Position-Scaling in kleinen Einheiten prohibitiv teuer macht. Dafür kosten auf der anderen Seite bei WHS Trades in Indices+Rohstoffen 3EUR, während sie bei GFT direkt kostenlos sind.
Die DLL-Erweiterungsmöglichkeit der Scriptsprache CTL ist sehr positiv, auch wenn sie von den Möglichkeiten leider völlig beschränkt ist. Technisch kann man in einer aufgerufenen DLL-Funktion nur einen primitiven Wert (z.B. vom CTL-Typ Number bzw. Double in C++) zurückliefern, aber keine Zeitreihe vom CTL-Typ "Series" (bzw. Double* / Double[] in C++). Ich habe mit der DLL-Erstellung experimentiert, funktionierte gut.
Wenn Zeitintervall "Tick" eingestellt ist, gibt es beim Demo-Account Daten-Updates für das im Chart ausgewählte Instrument (z.B. DAX-Index cash) in sehr unregelmäßigen Zeitabständen. Das kann nur 1 Sekunde sein, aber durchaus auch 30 Sekunden, bis das nächste Kursupdate erfolgt. Oft sind es ca. 5 Sekunden. Die gelieferten Daten sind somit kaum in TimeTrade-Qualität.
@ Global_2 [#14]
eine gute Wahl, den Achtung GFT und fxflat soweit ich weiss und in anderen Foren zu lesen erheben Inaktivitätsgebühr von ca. 40,- EUR wenn ein oder zwei Monate nicht getradet wird, kaum ist der Trader mal drei Monate im verdienten Urlaub wird es teuer ;)
Mit WH SelfInvest kann zudem mit Aktionen der Orderpreis reduziert werden, es gibt genügend Foren oder Trader-Netzwerke die hier kooperieren.
Die Plattform ist aber nicht sie schnellste und kann auch stehenbleiben, dies wurde von anderen in diversen Foren behauptet, mir selbst nicht passiert, für Aktien-CFDs halte ich diesen Anbieter für gut.
Zudem kann parallel noch die Futures-Plattform mit dem Nano-Trader betrieben werden, nach deren Angaben mit bester Tickdatenversorgung als (O-Ton) Interactive Brokers im Futuresbereich, von mir nicht nachgeprüft.
Ärgerlich sind die doch happigen Überweisungsgebühren Hin- und Rücküberweisung!
Beste Grüße
Roti
p.s. ich beziehe mich in diesem Posting auf von mir nicht nachgeprüfte Gebühren, Angaben ohne Gewähr und kein Anspruch auf Richtigkeit - bitte beachten und beim Anbieter selber erfragen
@ Roti [#15]
"eine gute Wahl, den Achtung GFT und fxflat soweit ich weiss und in anderen Foren zu lesen erheben Inaktivitätsgebühr von ca. 40,- EUR wenn ein oder zwei Monate nicht getradet wird, kaum ist der Trader mal drei Monate im verdienten Urlaub wird es teuer ;)"
ich weiß, aber Danke für den hilfreichen Hinweis. Die Inaktivitätsgebühr würde wirklich stören, wenn man zwischenzeitlich keine Zeit zum Handeln hat. Bei WHS habe ich keine Inaktivitätsgebühr entdeckt. Und die Vertriebsdame, die mich vor einigen Tagen zu Marketing-Zwecken angerufen hat, wusste davon ebenfalls nix.
Mit WH SelfInvest kann zudem mit Aktionen der Orderpreis reduziert werden, es gibt genügend Foren oder Trader-Netzwerke die hier kooperieren.
interessant, aber ich wäre da wohl alles anderes als ein Heavy-Trader. Aber zum gelegentlichen Hedgen langfristiger Investmentpositionen, die ich bei anderen Brokern (z.B. Flatex) habe, wäre CFD-Handel eine gute Sache. Oder für Trades, wenn die Marktsituation attraktiv ist.
Die Plattform ist aber nicht sie schnellste und kann auch stehenbleiben,
sie braucht recht lange, bis sie startet. Da kann man schon mal 30 Sekunden oder mehr warten.
für Aktien-CFDs halte ich diesen Anbieter für gut.
bei WHS liegt die Mindestgebühr pro Trade in Aktien CFD etwas niedriger (€ 4,50 + 0,054%) als bei GFT (10 €).
Das Aktien-CFD-Universum ist aber leider beschränkt. CMC Markets und auch IG Markets bieten deutlich mehr. IG Markets hat jedoch eine fürchterliche Handelsplattform (rein browserbasierter RichClient mit viel JavaScript und damit verfrickelt, langsam und auch nicht extern erweiterbar). Zu CMC Markets kenne ich die Plattform noch nicht. Bin gespannt, ob man da noch ein Demokonto bekommen kann (habe mal spaßeshalber angefragt) oder ob diese Möglichkeit tatsächlich eingestellt wurde.
Ich würde ja auch die polnische Xtrade-Brokers interessant finden. Eben weil sie Metatrader als Plattform offerieren. Der wird auch von GCI geboten, aber dieser Laden sitzt in der Karibik und man liest über ihn mehrere Erfahrungsberichte, die einen an der Seriösität sehr zweifeln lassen.
Thema Metatrader-Broker:
Mir selber wäre hinsichtlich des Brokers wichtig, dass dieser nicht nur Forex bietet, sondern möglichst auch einige (Aktien-)Indizes.
3 Kandidaten sind (ich bin noch bei keinem Kunde):
http://www.xtb.de/
http://www.activtrades.com (gibt es eine Liste aller handelbaren Instrumente?)
http://www.alpari.co.uk Hier habe ich vorhin nur eine Liste der Aktien-CFDs gefunden; inwiefern auch Indices handelbar wären (wenn ja, welche?), habe ich noch nicht recherchiert
http://www.alpari.co.uk/en/cfd_trading/contract_specifications.html
Es gibt ergänzend GCI (http://www.gcitrading.com), aber die sitzen auf den British Virgin Islands. Und man findet im Netz Erfahrungsberichte, die natürlich nicht alle 100% stimmen müssen, die einen aber etwas an der Seriösität zweifeln lassen. Z.B. ist bei einem Broker hinsichtlich der Seriösität eine Grundanforderung, dass einem nicht plötzlich Positionen untergeschoben werden, die man selber nie eröffnet hat. Wenn so etwas passiert, dann kann man sich von seinem Geld bei der Überweisung hin zum Broker schon mal verabschieden.
Edit-Ergänzung:
weitere Metatrader-Broker:
http://www.bestmt4brokers.com/
FXCM bietet einige AktienIndices
http://www.fxcm.de/cfd-produktdetails.jsp#stockIndicesDetails
Von der Palette der handelbaren Indices ist "Broco" interessant.
Nirgendswo sonst habe ich so eine umfassende Indices-Palette gefunden, die auch Emerging Markets Country-Indices umfasst. (Yeah! Genau das suche ich ja)
http://www.brocompany.com/trading-platform/broco-trader/indicies/
Allerdings :-( Sie sitzen in , Russia, Saint-Petersburg. Tja...
Feedback deutscher Kunden hier:
http://www.mt-broker.de/metatrader-broker/broco/
Hat jemand aus der TMW-Community Erfahrungen mit Broco?
@ Global_2 [#17]
"QTrade"(Bruno...) ist ein deutscher Partner von "ActivTrades" und hat die gleichen Konditionen und handelbaren Instrumente...
https://qtrade.de/traden_mit_devisen/welche_waehrungen_kann_ich_handeln.html
https://qtrade.de/traden_mit_cfds/welche_maerkte_kann_ich_handeln.html
@ TimeTrade [#19]
und noch ein paar Tools kostenlos obendrauf, habe dort mein MetaTrader-Account. Mal sehen wie sich das Q Trade Angebot entwickelt ...
Beste Grüße
Roti
@ TimeTrade [#19]
sehr schön. Man braucht nicht zwingend Exoten-Indizes wie unbekanntere Emerging Markets Märkte. Das wäre dann ja auch vergleichsweise schwierig für den Anbieter zu hedgen oder würde wahrscheinlich in großen Spreads resultieren.
Bei Brocotrade habe ich vorhin übrigens nicht gründlich gelesen. Die aufgeführten Indices sind in der Handelsplattform 20min delayed und werden dort wohl nur eingespeist, um technische Analyse der globalen Märkte zu ermöglichen. Ich hätte mich auch gewundert, wenn ein CFD-Anbieter wirklich Country-Indizes wie Indonesien oder Thailand bieten würde und dann zu akzeptablen Spreads.
@ Roti [#20]
"QTrade" hat noch einen indirekten Vorteil:
Bruno Stenger / Peter Müller sind sicher geschäftstüchtig und kein Wohlfahrtsverein;)... aber beide machen sicher wie bisher alles so, dass ihr Name und Ruf nicht leidet. Und wenn da mal ein Problem zu klären wäre, kennt man zumindest schon mal 2 Leute die "was zu sagen haben" eventuell sogar persönlich:)
@ TimeTrade [#22]
Ist "Termin-Peter" der Peter Müller vom CFD-Brief?
http://www.cfd-brief.de/
Würde dazu ja sehr gut passen, ergänzend das CFD-Brokerageangebot am deutschen Markt anzubieten (als Introducing Broker für Activetrades). Das Angebot von QTrade sieht (auf den ersten Blick) gut aus. Ich werde vielleicht ein Konto eröffnen, falls ich mit Metatrader mehr machen möchte.
@ Global_2 [#23]
Da fliegen einem ja die hundert und tausenprozent geradezu nur so um die Ohren.
Da gebe ich mich geschlagen, da kann ich nicht mithalten.
@ Global_2 [#23]
@ benedikt54 [#24]
ich glaube es gibt mehrere "Peter Müller", denn das "Gesicht" vom CFD Brief kenne ich nicht und ist nach meinem Gefühl ein anderer. Auch von der Angebotsaufmachung passt es nicht... CFD-Peter hat zwar tolle Prozente, kann sich aber wohl keinen guten Webdesigner leisten;)
Die WebSites von Termintrader und QTrade haben auch keine Links zum CFD Brief entgegen der üblichen Crosslinks auf die anderen eigenen Angebote;)
@ TimeTrade [#25]
Das Design stammt von
INVESTORVERLAG
Die haben diesen Stil und die Aufmachung.
Reisseierisch, DUMM und BLÖD und nur kann man die frischen Börsenlemminge ködern. Die glauben das alles.
@ Global_2 [#23]
"Ist "Termin-Peter" der Peter Müller vom CFD-Brief?
http://www.cfd-brief.de/"
Definitiv: Nein.
Viele Grüße,
Peter
@ Global_2 [#23]
http://www.futuresboard.de/tradingherbst/image/gallery/index.html
Peter ist hinten rechts
http://www.futuresboard.de/tradingherbst/image/gallery/dsc01241.html
Der Gerechtigkeit halber: ich bin der links neben Bruno mit der Brille :) So, nun wisst ihr auch wie ich vor 5 Jahren ausgesehen habe.
Das Foto muss noch sehr zeitig am Abend entstanden sein. ;-)
QTrade: Mich erstaunt da, dass die Kontoeröffnung offenbar vollständig online möglich ist. https://qtrade.de/cfd_forex_konto/
Auch bei IAB gibt es ja kein PostIdent-Verfahren, aber man muss zumindest Adressdokumente einsenden. CMC-Markets (als Beispiel) verwendet gar das deutsche PostIdent-Verfahren. Das ist insofern auch schlüssig, als dass bei starken Gaps im Markt ja das Konto über die Einlage hinaus ins Minus geraten könnte und dann zum Ausgleich Nachschusspflicht besteht.
GFT: Gestern habe ich sonst noch einen Marketing Anruf einer Dame von GFT UK erhalten. Es war ein sehr freundliches Gespräch, in dem ich ihr vermittelt habe, dass ich die vergleichsweise hohe Minimumgebühr bei Aktien CFDs als negativ sehe, erschwert diese doch das flexible Hoch-/Herunterskalieren in kleinen Einheiten. Antwort war, dass bei einer Einlage größer 6500 EUR keine Minimum-Gebühr mehr berechnet wird (bzw. man diese Kondition dann bekommen kann).
Fotos: Na, da habe ich ja Glück, dass ich da nicht auch noch abgelichtet bin. Ich hasse kompromittierende Photos.
Peter rechts hinten - war er noch richtig jung und frisch.
Links hinten mit den ergrauten Schläfen meine Wenigkeit.
Rechts vorne ein allseits geschätzter TMW-User, wahrscheinlich den meisten bekannt.
Bruno