Phantom of the Pits.
Mitglied seit 10 Jahre 9 Monate

Spieltheorie: Trading und Poker

Hallo,

wer von Euch ist neben dem Trading noch aktiver Pokerspieler ? Speziell 7-card-stud oder Hold-Em ?

Meiner Meinung nach haben die beiden Themen sehr viel miteinander zutun; ganz speziell hinsichtlich MM, Disziplin und Psychologie.

Würde mich freuen Erfahrungen auszutauschen.

Schönen Abend noch.

Gruß

Alex

Phantom of the Pits.
Mitglied seit 10 Jahre 9 Monate

J.Lotte,

absolut.

Weil sonst bräuchte man nur die "richtige" Software und würde immer gewinnen :-)

Wahrscheinlichkeiten sind eben Wahrscheinlichkeiten und keine 100% "Wahrheiten".

Im OnlinePoker ist zwar die "Menschenkenntnis" ein wenig schwieriger aber mit der Zeit kann man die Handlungen mancher Leute abschätzen.

Die echten Profis haben nicht umsonst Sonnenbrillen auf; das ist nicht nur show. Die Gegner "lesen" zu können ist schon die halbe Miete.

Lawue
Mitglied seit 10 Jahre 9 Monate

...und zufaelligerweise gibt es im naechsten Traders einen Artikel zu diesem Thema...

fka
Mitglied seit 10 Jahre 9 Monate

Wer mal ohne echtes Geld zu investieren Pokern möchte:

http://www.bet365.com veranstaltet 4x im Juli ein 20K $ Freeroll. Anmelden, Software installieren, für´s Turnier anmelden. Das heißt, man benötigt kein echtes Geld sondern spielt mit virtuellen Chips(ähnlich einem Börsenspiel). Ab dem 1000. Platz werden schon 5$ ausgezahlt. Sieger bekommt 2.500$.

Hinweis:
Bin kein Mitarbeiter oder sonstig Begünstigter von bet365.

@brokerface
Solche Programme gibt´s wie Sand am Meer, teilweise verboten, imho absolut nutzlos. Hier geht´s um Emotionen(s. Analogie zur Verlustglattstellung u. Nachkauf), meinereiner hat ab gewissen Geldgrössen da eine etwas gehemmte Spielweise, da bei mir auf dem Konto keine 7-stellige Zahlenreihe vorzufinden ist.

Auf Eurosport kommen auch ab und an Pokerturniere live. Mit dabei immer ein paar 25-jährige Millionäre und Spezis wie Kafelnikow(Ex-Tennisspieler, auch schon wg. Wettbetrugs vorgeladen). Wer das nötige Kleingeld hat, spielt da i.d.R. etwas lockerer.

So denn, viel Spass beim Pokern und immer dran denken:

Don´t be the fish*

*Fish
Der schlechteste Spieler am Tisch, derjenige, der das meiste Geld verliert.

"Wenn du in die Runde siehst und den "Fish" nicht sehen kannst, dann bist es du und es ist Zeit das Spiel zu verlassen".

Phantom of the Pits.
Mitglied seit 10 Jahre 9 Monate

Hallo Herr Albert,

da hab ich ja ins Schwarze getroffen ;-)
Können Sie schon ein wenig darüber erzählen?

Freu mich schon auf den Artikel.

Viele Grüße

Alex

Lawue
Mitglied seit 10 Jahre 9 Monate

Hallo,

als erstes muss ich mich entschuldigen, denn der Artikel wird nicht in der nächsten, sondern erst in der übernächsten Ausgabe erscheinen. Zum Trost ein Teil des Artikels im englischen Original als Vorabdruck hier:

Is Trading Like Poker?

Is trading like poker? A strange question you might think but actually there are a number of similarities and making the comparison can help improve ones trading strategy. Adam Hartley explores the similarities and differences between the two and finds that learning about poker can improve trading performance.

There has recently been a great upsurge in interest in the game of poker, not least because of the recent TV coverage of the World Poker Tour where you can see the hands that the players have and watch their decisions as they make bets for huge sums of money. Traders are of course making similar decision with large amounts of money on a daily basis and like professional poker players, looking to make a living from this process. Can studying the habits of winning poker players help traders improve their performance?

Firstly, for those who are not familiar with the basics of the game need to be outlined. All variations of poker (and there are quite a few of them) come down to the relative rankings of 5 cards in each players hand. Players bet on their hand according to how good they think it is and at the end the player with the best hand takes all the money in the pot. The hands are ranked according to how likely they are to occur with the rarer hands beating the more common hands. The rankings are as follows:

High Card: if all else fails the highest card wins
One Pair: having a pair, i.e. two cards of the same rank
Two Pairs: having two different pairs
Three of a Kind: three cards of the same rank
Straight: a sequence of five cards in ascending order of any suit
Flush: five cards of any rank but of the same suit
Full House: three of one rank and two of another rank
Four of a Kind: four cards of the same rank
Straight-Flush: a straight but all cards also the same suit

Some variations of poker give you more than five cards and the best five cards are selected to make the final hand. Most variations involve several rounds of betting on the cards as they are dealt out before the final showdown. Some have communal cards that everyone uses whereas other variations keep the cards separate to each player.

Having dealt with the basics of how the game is played the next question is how do professional poker players play the game and what can traders learn from this?

Great Expectations
The first and most important point is that poker, like trading, is all about expectations. This does not mean looking forward to making all that money, rather the expected value of a bet is the amount that you earn on average from it. If a bet of $1 will win the pot of $10 25% of the time and the rest of the time results in the loss of that $1 then the expected return from the bet is:

0.25 x $10 + 0.75 x -$1 = $1.75

That is to say, on average you will make $1.75 every time you find yourself in this situation and you make the bet. This is clearly a good bet to take as it makes you money on average. On an individual basis each bet could go either way but over a period of time it will average out to a clear profit. On the other hand if the bet will only win 5% of the time then the expectation is

0.05 x $10 +0.95 x -$1 = $-0.45

This is clearly not a good bet and over time will lose you money. That’s not to say that you cannot win this bet and some times you will be lucky but over a period of time you will be a net loser.

Phantom of the Pits.
Mitglied seit 10 Jahre 9 Monate

Hallo Herr Albert,

danke für die Info:-)

Da ich ein neugieriger Mensch bin, habe ich noch ne Frage:

Besteht die Möglichkeit diese englische Ausgabe noch zu bekommen ? :-))

wuelle
Mitglied seit 10 Jahre 9 Monate

Lektüre zum Thema Edward O. Thorp: THE MATHEMATICS OF GAMBLING

Download here:

http://www.bjmath.com/bjmath/thorp/tog.htm

Viel Spaß beim Lesen!

Lawue
Mitglied seit 10 Jahre 9 Monate

@Limit-Up

Besteht die Möglichkeit diese englische Ausgabe noch zu bekommen ? :-))

Natürlich, die kann man bei uns bestellen. Allerdings ist es die kommende Ausgabe, diese erscheint am 21.7.

Roland
Mitglied seit 10 Jahre 9 Monate

Warum geht ihr nicht an eine nahegelegene Uni ins Mathematikgebäude und belegt
2 Semester Spieltheorie?

*) der Tip ist ernstgemeint

Phantom of the Pits.
Mitglied seit 10 Jahre 9 Monate

@Lawue,

super. Dann bin ich bald Kunde ;-)

@Roland,
"Warum geht ihr nicht an eine nahegelegene Uni ins Mathematikgebäude und belegt
2 Semester Spieltheorie?"

Vielleicht weil ich schon Advanced GameTheory and strategic behavior gemacht hab ;-))

Ist aber ein guter Tipp. Chris " Jesus" Ferguson´s Vater ist meines Wissens Spieltheoretiker.. Von daher gibts da ne starke Korrelation :-) http://www.poker-babes.com/bio/chris-ferguson/

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