peterg
Mitglied seit 10 Jahre 9 Monate

Müssen High Frequency Trading Strategien unterbunden werden ?

Kürzlich ging durch die Medien, dass ein Mitarbeiter von Goldmann Sachs
wichtiger Dateien für spezielle (high frequency trading) Handelsstrategien gestohlen haben soll.

Dies lenkte die Aufmerksamkeit der breiten Öffentlichkeit auf diese Handelsmethoden
und bringt sie gegenwärtig in die öffentliche Kritik.

Einige Zitate:

aus:
http://www.safehaven.com/article-13892.htm

"Goldman Sachs went after an employee who stole some of their latest and greatest software this last week. The US assistant attorney general said in the courtroom that the software had the potential to manipulate the market."

Heißt das also mit anderen Worten, dass Goldmann Sachs und andere Benutzer von "high frequency trading strategies" den Markt manipulieren ?

-------------------------------

aus:
http://www.themistrading.com/article_files/0000/0348/Toxic_Equity_Trading_on_Wall_Street_12-17-08.pdf
(sehr lesenswert !!!)

"High frequency trading strategies have become a stealth tax on retail and institutional investors. While stock prices will probably go where they would have gone anyway, toxic trading takes money from real investors and gives it to the high frequency trader who has the best computer. The exchanges, ECNs and high frequency traders are slowly bleeding investors, causing their transaction costs to rise, and the investors don’t even know it."

und

"WHAT CAN BE DONE?
Forget about short sale restrictions. From a regulatory point of view, we believe two simple, but powerful rules would help to eliminate much of the problem.
1.
Make orders valid for at least one second. That will eliminate the pinging. High frequency traders will expose themselves. One second would destroy their ability to immediately cancel it if nothing is there.
2.
Reinstate the 2% curb on program trading. When the market is down 3% or 4%, that’s when the program traders can really juice it. The SEC, however, has to institute the curb across the board so no market center has an advantage over another."

kanada
Mitglied seit 10 Jahre 9 Monate

http://www.cnbc.com/id/39664612

Two Norwegian day traders have been handed suspended prison sentences for market manipulation after outwitting the automated trading system of a big US broker.
...
Interactive Brokers declined to comment. :-)

dansmo
Mitglied seit 10 Jahre 9 Monate

@ kanada [#52]

Das Urteil ist ein riesiger Witz. Wahnsinn.

kanada
Mitglied seit 10 Jahre 9 Monate

@ dansmo [#53]

Genau!

Lächerlich ist eigentlich auch die Summe, um die es ging.

fined NKr165,000 ($28,500). Mr Larsen received a 90-day suspended sentence and a fine of NKr105,000.

The fines were about equal to the profits made by each man from the illegal trades.

Gast

@ kanada [#54]

Die Kleinen fängt man, die Großen lässt man laufen, ist doch altbekannt...

kanada
Mitglied seit 10 Jahre 9 Monate

@ Teletrader [#55]

Hätte es sich um eine größere Summe gehandelt, hätte es wohl eine lebenslängliche Strafe gegeben. ;-)

Gast

@ kanada [#56]

oder gar keine...:-)

tantan
Mitglied seit 10 Jahre 9 Monate

Man muß den kleinen Gaunern Einhalt gebieten bevor sie groß und Systemrelevant werden.

Profile picture for user pullPUSH
pullPUSH
Mitglied seit 10 Jahre 9 Monate

@ tantan [#58]

Ja - das ist der Grund - warum ich mein Langzeit Depot aufgelöst habe - bedients euch - ich geb die Stücke ab.

Soweit werde ich einen hohen Cash Bestand halten und hin und wieder intraday einen Trade absetzen.

Grüße

Gast

"This is a new kind of manipulation..."

Offenbar im Gegensatz zur alten Art der Manipulation, die straffrei bleibt? Hoffentlich lernen die norwegischen Juristen den Unterschied bis zur angekündigten Berufungsverhandlung noch. Dort wird das Urteil sicher wieder aufgehoben.

Es zeigt aber auch, wie schlecht IAB mit solchen Situationen umgeht. Nicht nur, daß ihr "trading algorithm" offenbar recht simpel gestrickt ist, sondern sie lassen auch noch zu, daß diese peinliche Angelegenheit überhaupt an die Öffentlichkeit gelangt.

Gast

@ Livetour [#60]

..."IAB mit solchen Situationen umgeht. Nicht nur, daß ihr "trading algorithm" offenbar recht simpel gestrickt ist"...

Ich bin mir ziemlich sicher, IAB wurde "Opfer" des eigenen Anspruchs, per "SMART" Routing die Aktientrades stets bestmöglich auszuführen (über alle ECN's und Börsen). Der Algo von IAB ist nicht schlecht, zumal er zusätzlich ja auch noch alle bei IAB möglichen Ordertypen kundenseitig notfalls simuliert und letztendlich nach bestimmten Regeln in die nativ Systeme zum eigentlichen Fill dann "Market einschießt", folglich vorher eventuell dort nicht im Orderbuch hatte... genau hier greift ein Ansatz, das man IAB hier auch ärgern kann (und das ist nicht ganz simpel:)

Mit der genannten OSX als Börse fehlen mir die eigenen Erfahrungen, aber das Beschriebene geht definitiv noch immer. Man nehme in RealTime einen zusätzlichen guten und schnellen Level2 Broker/Datenfeed für die US-Werte und analysiere alle ECN's & Börsen im Vergleich zu den "SMART" Kursen von IAB. Jetzt in bestimmten Situationen mal ein paar Zeiten "stoppen" und noch etwas über Kombinationen von Ordertypen nachdenken... mehr sage ich jetzt mal nicht.

Wer es mal selbst versuchen und auch "backtesten" will, der gehe zu http://www.automatedtrader.net/nasdaq_tick_data.xhtm und kaufe sich für ab ~1000Eur einfach mal für 2.. Jahre die kompletten Nasdaq-Level2 Daten (Achtung:TerraBytes...). Historische IAB Logs, also Mitschnitte des IAB-Datenfeeds gibt es z.B. in der "ButtonTrader"-Usergroup oder man hat sie selber. Jetzt braucht es nur noch etwas Hirnschmalz und ein gutes Level2-PlayBack-Tool und es kann los gehen. Wer dann was gefunden hat, der miete sich einen PC in einem US-Rechenzentrum und probiere es aus.

Es geht bei IAB hier nicht um die letzte Millisekunde, deshalb ist sowas eigentlich mal eine gute Einstiegsübung für angehende High-Frequency-Trader oder Leute die mal was machen wollen um sich damit als Referenz für höheres zu empfehlen.Also auch gut als Einstellungstest für Banken und Handelshäuser, denn wenn sich jemand irgendwo für den Eigenhandel im High-Frequency-Algo-Trading bewirbt, sollte er sowas als Fingerübung eigentlich hinbekommen.

=> Man muss nicht nur "böse" Absichten haben wenn man über sowas nachdenkt und es umsetzt...

Rückrufservice
Beschreiben Sie bitte Ihr Anliegen, damit wir uns auf den Rückruf vorbereiten können.
Ja, ich habe die Datenschutzerklärung zur Kenntnis genommen und willige ein, dass die von mir angegebenen Daten inklusive der Kontaktdaten zwecks Bearbeitung der Anfrage und für den Fall von Anschlussfragen elektronisch erhoben und gespeichert werden. Meine Daten werden dabei nur streng zweckgebunden zur Bearbeitung meiner Anfrage genutzt und nicht ohne Einwilligung weitergegeben. Diese Einwilligung kann jederzeit mit Wirkung für die Zukunft widerrufen werden.

Jetzt registrieren

Jetzt registrieren und ZMP Live+ 14 Tage kostenlos testen!
  • Dauerhaft kostenfrei
  • Keine Zahlungsinformationen erforderlich