benedikt54
Mitglied seit 10 Jahre 9 Monate

Ich will Europa vs. Ich auch, aber nicht so eins

Die dümmliche Propaganda springt einen schon an, gesponsert von den
Gewinnern dieses Machwerks.

Wer will denn kein geeintes Europa?
Wer will denn keinen Weltfrieden?
Wer will denn den Hunger in der Welt nicht beseitigen?

Das sind doch alles Fragen die kein normal bewusster Mensch mit Nein beantwortet.

Europa ja, doch nicht mit einem System das uns ruiniert und die demokratie beseitigt.

Die zivile Koalition tut was, sie redet und jammert nicht nur.

Hier kann jeder von was tun.

Spendet ein paar Euro, damit man diesen Irrsinn was entgegenstemmen kann.

http://www.zivilekoalition.de/

In drei Wochen kommt das Bundesverfassungsgerichtsurteil zum ESM. Dem wachsenden Widerstand der Bevölkerung begegnet die Politik nun mit der Propagandaoffensive „Ich-will-Europa“. Finanziert von Allianz, BMW, Bosch u.v.a. Getragen von allen wichtigen Verlagshäusern und Fernsehkanälen. Grußwort von der Kanzlerin. Schirmherr: der Bundespräsident. (s. hierzu hier ein Blogbeitrag.)

Setzen wir dieser einfältigen Propaganda etwas Starkes entgegen: Sagen Sie mit einem Klick hier 10 ausgewählten Abgeordneten, daß wir Bürger den ESM nicht wollen und fordern Sie sie auf, Farbe zu bekennen. Oder schicken Sie mit einem Klick hier Ihrem Wahlkreisabgeordneten eine individuelle Anfrage. Der Widerstand wirkt. Wir haben die Abgeordneten schon „sensibilisiert“. Aber solange der ESM nicht vom Tisch ist, muss der Widerstand dagegen weitergehen und weiter wachsen. Wenn nicht jetzt, wann dann? Wenn nicht wir, wer dann?

Danke für das Mitmachen sagt herzlich Ihre

Beatrix von Storch

rodeonrwdeo
Mitglied seit 10 Jahre 9 Monate

Antwort zu #60:

ist doch ganz einfach: weil die Sozialhilfe / Harz 4 usw. zu hoch sind. Ich hoffe, das war sachlich genug.

scorpion260
Mitglied seit 10 Jahre 9 Monate

Antwort auf von rodeonrwdeo

[quote=rodeonrwdeo]

Antwort zu #60:

ist doch ganz einfach: weil die Sozialhilfe / Harz 4 usw. zu hoch sind. Ich hoffe, das war sachlich genug.

[/quote]

Das war eher ein Griff ins Klo.
Ein paar Beispiele, oder gar Argumente, würden es ja leichter machen, Deinen "Standpunkt" zu verstehen.

Sachlichkeit hat ja nichts mit der nötigen fundamentalen Tiefe der eigenen Argumentationsweise zu tun.
Einfach so einen Zweizeiler in den Raum geworfen, hat ja nichts mit Meinungsäußerung zu tun.
Ich bin gegenteiliger Meinung, und würde gern hören, wie du das genauer begründen und ausdifferenzieren wollen würdest.

benedikt54
Mitglied seit 10 Jahre 9 Monate

scorpi

So ähnlich habe ich das erwartet. Ich würde ihn mal gern ein paar Monate mit Harz4 leben lassen den guten, vielleicht würde er dann nicht so argumentieren. Genaugenommen sehe ich in Teilbereichen sogar Punkte worin ich mit Rodeo absolut übereinstimme. Für Menschen die noch nie was eingezahlt haben, für die bin ich der Meinung sollte Harz reichen, aber es geht mir um die welche jahrelang oder jahrzehnte in die Sozialkassen gezahlt haben und nach einem Jahr Leuten gleichgestellt sind die eben nie was geleitstet haben. Es kommt noch hinzu das man vorher alles an ersparten aufbrauchen muss um dann die Leistungen zu beziehen. Unter Gerechtigkeit verstehe ich was anderes.

Worauf ich aber hinaus wollte und das hat er nicht verstanden, 

der Anteil der Sozialleistungen ist deshalb so hoch da die Einnahmen des Staates wie ich schon oft geschrieben habe absichltich ruiniert wurden.

Man war der Ansicht das die durch Steuersenkungen entlasteten Firmen ihre Wertschöpfung in Form von Arbeit reinvestieren und somit Arbeitsplätze schaffen. Das was man getan hat war genau das Gegenteil. Die Profite flossen in Assetklassen, denn wohin sonst mit dem Geld.

Dies ist ein Thema wo man hier noch Stundenlang schreiben könnte, aber warum sollte man. 

benedikt54
Mitglied seit 10 Jahre 9 Monate

Hier noch die passende Graphik dazu.

Es ist ja nicht nur so das die Unternehmen massiv von der Steuerseite entlastet wurden , sondern gleichzeitig wurden die Löhne quasi eingefroren was unter anderen in einem Bündnis für Arbeit 1999 beschlossen wurde. 

Gleichzeitig wurde die Produktivität gesteigert und das bei gleichgebliebenen bzw. sinkenden Löhnen. Die gesteigerte Profuktivität floss nicht in Richtung Arbeitnehmer, sondern wurde von den Unternehmen voll vereinnahmt.

Nicht zu vergessen das wir über 1 Mio reguläre Jobs in den Niedriglohnsektor umgewandelt haben., solche die dann auch nicht mehr in der Arbeitslosenstatistik auftauchen. Da gibts dann auch noch so Trottel die tatsächlich davon Faseln das wir uns der Vollbeschäftigung in Deutschland nähern. Genaugenommen haben wir einen desolaten Arbeitsmarkt. 

Hier die Graphik von Produktivität zu den Löhnen

rodeonrwdeo
Mitglied seit 10 Jahre 9 Monate

@ #73

Ich bin für die US Lösung: Sozialhife entfällt nach 5 Jahren.

Ich bin auch dagegen, dass man Personen die in Europa, aus welchem Grund auch immer ins Land kommen, langfristig durch Staatsmittel finanziert.

Ich kann nicht sehen, dass der Staatsanteil insgesamt mit Sozialversicherungen zurückgegangen ist und halte ihn für viel zu hoch. Ich bin libertär, wenn schon Staat dann ein ganz schlanker. Der Markt wird es schon richten! Steuern für Unternehmen werden doch eh von den Kunden mit den Preisen bezahlt und sind für die Unternehmen ein durchlaufender Posten, warum soll man die Unternehmssteuern dann erhöhen?

@ zum Brechtzitat #??

die Annahme, dass der Arme arn ist weil der Reiche viel hat,  geht davon aus,  dass Volkswirtschaft ein Nullsummenspiel ist, wer glaubt denn sowas, ausser Kommunisten?

Aber mein Standpunkt ist hier ja bekannt und ich habe den Eindruck das Forum wird immer ruhiger. Aber hier gilt natürlich auch: wenn es mir nicht mehr gefällt dann muss ich den Ort ja nicht aufsuchen.

benedikt54
Mitglied seit 10 Jahre 9 Monate

rodeo

Der Kapitalismus frisst seine Kinder. Der Markt regelt nun leider gar nichts, das hat uns doch die Vergangenheit immer gelehrt. 

Im Gegenteil, wenn das Kapital droht Geld zu verlieren schreien Sie alle nach der Mammi und der Staat soll doch helfen, also wir Steuerzahler.

Wenn nun keiner Steuern zahlt (Thema Durchlaufposten) hat der Staat auch kein Geld um zu helfen. Was tut er, er verschuldet sich. Bei wem verschuldet er sich, bei denen, denen er letztendlich hilft, siehe Banken oder Finanzkrise. Selbst in dieser Zeit wurden die Herrschaft für ihre Taten nicht zur Rechenschaft gezogen und haben glänzend verdient. Die Staatsschuldenquote hat sich aber um 8 Prozent erhöht weil man für die Verluste einfach eine BAD-Bank gegründet hat.

Es ist also mehr als legetim das sich die Unternehmen welche profitiert haben und denen geholfen wurde auch ihren Anteil am Gemeinwesen teilen, und zwar in Form von höheren Steuern.

Volkswirtschaft ist natürlich ein Nullsummenspiel, was soll es denn sonst sein, was soll das mit Kommunismus zu tun haben? Blödsinn.

Jeder Forderung muss auch ein Schuldner gegenüberstehen. 

Ich will jetzt nicht zweit ausholen, aber befassen sie sich einfach mal mit dem 5 Kontenmodell der wirtschaftlichen Gesamtrechnung.

Das Vermögen des einen ist immer die Schuld des anderen, anders geht es nun einmal nicht. 

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zorrie
Mitglied seit 10 Jahre 9 Monate

In Griechenland finden bald Wahlen statt. Bei einem Wahlerfolg der linken Parteien werden die Europäischen Wände wackeln

Greek radical left spooks global bond investors
http://www.ft.com/intl/cms/s/0/aabd4b42-7c9d-11e4-9a86-00144feabdc0.htm…

Und noch ein "Mutmacher"

Italiens Anleihen kurz vor „Ramsch“
http://www.handelsblatt.com/finanzen/boerse-maerkte/anleihen/herabstufu…

tomxy
Mitglied seit 10 Jahre 9 Monate

Antwort auf von benedikt54

[quote=benedikt54]der Anteil der Sozialleistungen ist deshalb so hoch da die Einnahmen des Staates wie ich schon oft geschrieben habe absichltich ruiniert wurden.[/quote]

Nicht in allen Bereichen. Beim arbeitenden Teil der Bevölkerung wird noch ganz gut zugelangt. Hier mal ein Beispiel, wieviel bei einem Handwerker, selbständig, unverheiratet Bruttojahreseinkommen 45.000 Euro, in etwa netto ankommt, wenn er eine zusätzliche Rechnung über 100 Euro schreibt (unter der Annahme er hat keine Kosten, außer seiner Arbeitskraft):

Rechnung brutto 100.00 USt. 19% 15.97 Rechnung netto 84.03     RV 19.9% 16.72 KV + PV 15.5% 13.02 Grenzsteuersatz 39.07% 32.83 Steuergutschrift KV + PV -5.09 Steuern u. Sozialabgaben 57.48 Nettoeinkommen 26.55       das ganze ist dann noch ohne Arbeitslosenversicherung und Unfallversicherung, die Kosten für den Steuerberater kommen auch noch hinzu, falls einer benötigt wird.  
tomxy
Mitglied seit 10 Jahre 9 Monate

Antwort auf von zorrie

[quote=zorrie]In Griechenland finden bald Wahlen statt. Bei einem Wahlerfolg der linken Parteien werden die Europäischen Wände wackeln[/quote]

Dazu passt auch gut, dass der Bund künftig keine Hermes-Versicherung für Griechenland mehr abschließen will, da das Land jetzt so gut darsteht, dass dies nicht mehr nötig ist....

Denke mit den Linken in Griechenland wird auf europäischer Ebene keine Zusammenarbeit möglich sein. Mal sehen, was dann passiert.

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zorrie
Mitglied seit 10 Jahre 9 Monate

Spanien: Fotografieren von Polizisten ist ab sofort per Strafe verboten

Die spanische Regierung hat trotz Protesten aus Politik, Justiz und Bevölkerung ein Gesetz beschlossen, das umfangreiche Geldstrafen für Demonstranten vorsieht. Der Maßnahmenkatalog ahndet etwa die Teilnahme an einer spontanen Demonstration, den Aufruf zur selbigen oder das Fotografieren von Polizisten als „Vergehen gegen die Sicherheit der Bürger“ mit Geldbußen bis zu 600.000 Euro.

http://deutsche-wirtschafts-nachrichten.de/2014/12/12/spanien-fotografi…

Das berichtet die Zeitung El País.
Spontaner Protest gegen Zwangsräumungen kostet 100 bis 600 Euro. Ein Foto von einem prügelnden Polizisten machen oder veröffentlichten - biszu 30.000 Euro.

Das geht Richtung Diktatur. Ist Europa auf einem guten Weg?

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