* Dax Optionen: Warum sind die Puts so teuer ?

Hallo,

der faire Wert einer Option ergibt sich aus dem Black-Scholes-Modell. Die implizite Vola kann dabei für jedes Set an Parametern unterschiedlich sein, trotz der ansonsten gleichen Laufzeit. Das ist halt die "Marktmeinung"!

Und es ist zu beachten: der Call-Preis wurde um 15:53 Uhr gestellt, der Put-Preis nach 16:30, also nach den US-Zahlen von heute. Davor lag der Put bei 13.50.

Gruß!

Hi

Ich schaue nicht auf den letzten Handel weil der oft mehrere Stunden her ist, sondern auf die Bid-Ask Spanne. Das geht schon seit ein paar Tagen so, seit dem ich sie in der Watchlist habe.

Heute um 15.00 Uhr standen die Calls ca. 6 zu 8. Die Puts ca. 17 zu 19. Gestern auch. Ist das denn nur der Markt?

Ich vermute mal weil so viele Calls geshortet werden, oder ?

Hallo,

na ja, das hat weniger damit zu tun "wieviele" geshortet werden. Primär richtet es sich nach dem Kurs des DAX bzw. des FDAX.

Für den Call haben wir aktuelle Bid/Ask Kurse von 6.20 zu 7.60 und für den Put 15.60 zu 17.60.

Ich hatte mich eben gefragt warum der Unterschied zwischen den Preisen so verwirrend ist. Ich vermute mal daß der Irrtum darin besteht anzunehmen daß zwei OTM-Optionen die beide 500 Punkte vom Spot-Preis entfernt sind etwa gleich viel kosten müssen. Das ist aber nicht der Fall weil die implizite Vola sich mit dem Basispreis verändern kann und hier für den Put bei 2900 wohl deutlich höher ist als für den Call bei 3900. Von daher: ja, "das ist der Markt"!

Gruß!

Hallo,

diese große "Abweichung" von B-S Modell scheint nur bei ODAX zuzutreffen. Für die Optionen auf DTE zum Beispiel, sieht es schon anders aus und somit "normal". Gestern DTE Schluss 13,06 call Aug 13 0,39 put 0,23.

Ich denke, in erster Linie entscheidet der Markt über die Preise. Offenbar haben wir es bei Odax mit einem "Überangebot" an calls, das heisst zu viele wollen short gehen.

Oder kann man es im Rahmen eines bekannten Optionspreismodells anders begründen?

Eigentlich müssten die Puts immer etwas billiger sein, risikofreie Arbitrage etc., oder?

Gruß

Adrian

Puts sind im Verhältnis immer leicht teurer als Calls. Das lässt sich an allen Optionsserien darstellen. Das liegt zum Teil daran, dass eine Abwärtsbewegung schneller und heftiger standfindet als eine stetige Aufwärtsbewegung. Die implizite Vola ist also in der Regel höher bei Puts. Ausserdem sind Puts das klasssiche Hedge-Vehikel für Aktienbestände, es gibt also eine Tendenz, den Leuten, die ihr Portfolio absichern wollen gegen die Baisse, etwas mehr Geld aus der Tasche zu ziehen.

Wichtig in diesem Zusammenhang ist, dass man Puts wählt, deren implizite Vola sich innerhalb der historischen Bandbreite bewegt (Standard Abweichung). Mit anderen Worten: selbst wenn die Prämie im Vergleich zu Calls relativ höher sein sollte, wird der Hebeleffekt davon nicht berührt.

Bei DAX Optionen im besonderen fällt auf, dass der teilweise enge Markt bei geringsten DAX-Bewegungen zu grossen IV Ausschlägen über Minuten und Stunden führt. Es kommt also sehr darauf an, zu welchem Zeitpunkt man auf die Kurse schaut. Der schlechteste aller Zeitpunkte wäre der, bei einer starken DAX-Abwärtsbewegung sich mit Puts eindecken zu wollen. Dies sollte man (contrary opinion) bei einem Aufwärtstrend tun, was den üblichen Mut und die innere Überzeugung voraussetzt.

Gruss,
Berliner

@ Adrian

Hallo!

Was für eine Abweichung vom B&S-Modell? Da gibt es keine Abweichung! Der gezeigte Put und der Call hatten nicht den gleichen Basis-Preis, weshalb sie auch unterschiedliche Volatilitäten hatten und somit deutlich unterschiedliche Preise.

Das ist primär keine Sache von Angebot und Nachfrage sondern eine völlig normale Markteinschätzung. Angebot und Nachfrage haben bei Optionen im Allgemeinen höchstens Einfluß auf die Spreads und weniger auf das Niveau des Preises. Obgleich natürlich enormer Abgabedruck auf der Kasse-Seite sich irgendwie auch in den Volatilitäten niederschlagen kann, allerdings nicht in dem Sinne wie hier beschrieben.

Eigentlich müssten die Puts immer etwas billiger sein, risikofreie Arbitrage etc, oder?

Das ist etwas zu allgemein! Wann genau?

Es gibt auf keinen Fall soetwas wie eine zusätzliche "Spread" oder irgendetwas vergleichbares das auf den Preis aufgeschlagen würde. Das ist auch gar nicht möglich da für jeden Call ein korrespondierender Put existiert so daß die Put/Call-Parität erfüllt ist. Jeglicher Aufschlag außerhalb der normalen Spread würde sofort Arbitrage-Möglichkeiten eröffnen und ist daher i.A. nicht zu finden. Und damit ist auch die Theorie vom "Überangebot" vom Tisch!

Sollten die Calls unnatürlich billig sein und somit die Puts unnatürlich teuer, so kaufe ich mir die Calls und verkaufe die Puts und eine Kasse-Position und habe den Markt ausarbitriert. Von daher: sowas kann es nur kurzzeitig und in geringem Ausmaß geben!

Gruß!

Hi an alle

Calls sind normalerweise immer die teuren, weil der Dax maximal 3400 Punkte fallen, aber unendlich steigen kann.

Das ist eine extra Risikoprämie aller Calls, die die Sache noch mehr verwirrt. Die Puts sind nämlich die teuren!

Ich habe auch schon daran gedacht, das die 3900 35% höher liegen als die 2900 und somit eine andere Hebelwirkung herrscht, aber da der ODax in Punkten abgerechnet wird, kann das auch nicht stimmen.

Gruß

@ Fishbird

Haben Sie es jetzt verstanden?

Leider Nein! Ich tappe immer noch im Dunkeln.

Ich werde mich mal näher mit Black-Scholes beschäftigen.

Danke

Die ganze Diskussion ist relativ. Berliner hat bereits eine mehr als ansprechende Erläuterung abgegeben.

Die ganzen Modelle zur theoretischen Optionspreisberechnung bewirken nur einen Preis, nämlich den theoretischen. Wenn Sie eine Option haben wollen, müssen Sie den Kurs bezahlen den der Stillhalter haben will. Theoretisch können Sie ihr limit geben, aber die Option bekommen Sie nicht.

Natürlich machen die Modelle schon Sinn, damit man ungefähr weis wo man steht, aber mit Handeln und Traden hat das nicht viel gemein.

gruß