Erfolgreiche Handelssysteme

Die interessantesten diskretionären Trader waren für mich immer die Trader, die für Hedger und Banken gearbeitet haben und ausgestiegen sind, um auf eigene Rechnung zu machen. Die benutzen in der Regel ganz wenige klassische Indikatoren, kennen sich in der Marktstruktur extrem gut aus. Wissen wer wann was und wo verkauft (wo= große Adressen, die anonym ihre Orders über verschiedene Wege verteilen). Gute Tape Reader und Interpretatoren des Orderflusses. Interessant, weil "unmodern" und doch erfolgreich.

Wer von uns hier traut sich zu, nur das Book zu traden, ohne Charts? Ich nicht.

@ Berlinerredux [#202]

Das sehe ich auch so wie du. Davon kenne ich auch ein paar. Nur macht man das heutzutage doch eher automatisiert. Man hat ja schliesslich nur 2 Hände.

Grüsse

@all,

weiss jemand, wie der Dax King (termintrader.com) den Krisenmonat August 2011 bewaeltigt hat? Die website ist da leider nicht aktuell:

http://www.index-king.de/

... und mich wuerde schon sehr interessieren, wie ein (ueberdurchschnittlicher) "Intraday"-Dax-Trader da so performt hat...

ciao,
zentrader

@ zentrader [#204]

Unabhängig vom zum Schluss etwas ausbleibendem positiven Monatsergebnis, haben sich der King und Termintrader laut Kundenmailing wegen Problemen und Differenzen im Risk&Moneymanagement am 15.8. mit Wirkung zum 1.9. getrennt.

<Werbung> Bei Termintrader hat man als Ersatz ein noch kurzfristigeres Intraday-DAX Projekt begonnen, was sich jetzt seit 5.9. in der Testphase befindet. Mir soll's egal sein, solange weiter etwas MessagingSoftware unserer Firma dabei eingesetzt wird. </Werbung>

Herr Ebert weiß, das Termintrader einer unserer Kunden ist und ich halte die Info in diesem Sinne bewusst rein sachlich.
Zu all den Projekten selbst habe ich keine Meinung, mich interessiert dabei nur die IT und die Software, erfreue mich aber bei Erfolg an ein paar Cent der Lizenzgebühren:)

@ Berlinerredux [#202]

Wer von uns hier traut sich zu, nur das Book zu traden, ohne Charts? Ich nicht.

Ich glaube nicht, dass das jemand macht. Wenn dann nur im kurzfristigen Bereich für ein paar Ticks. Mir persönlich ist aufgefallen, dass das Buch bei illiquiden Werten wesentlich leichter zu lesen ist. In liquiden Produkten bringt es für mich keinen wesentlichen Vorteil. Wobei sich natürlich nachlassende Volatilität oft auch dort heraus lesen lässt. Jedoch nur temporär.

@ TimeTrade [#205]

danke fuer die Info.

Glueckwunsch, dass Du Dein "Echtzeit" know how auch kommerziell verwerten kannst, nachdem Du hier auf TMW durch Deine vielen kompetenten Beitraege auf diesem Gebiet ja schon reichlich kostenlosen Informationstransfer geleistet hast... :-)

ciao,
zentrader

@ zentrader [#204]

ich hab nur erfahren, dass er dort "hochkantig" rausgeflogen ist.
(da traden aber glaub ich noch mehr "Trader", er ist also nicht alleine für den "DrawDown" verantwortlich )

http://www.sensus-vermoegen.de/

Da die Performance schon fast existenzgefährdend für die Firma ist, wirst Du nichts näheres darüber erfahren.

http://www.sensus-vermoegen.de/de/sensus/produkte/strategy+fund/

Und auch bei Termintrader wird man sich kaum die Blöße geben, den Endkontostand des "Index-Kings" zu veröffentlichen. Also bleiben nur Mutmaßungen.

@ xtrade [#208]

na dann wäre bei Sensus ja jetzt Platz für dich, also aufi geht's :)

STRATEGIEENTWICKLUNG / HANDEL
Zur Verstärkung unseres Management-Teams suchen wir den Kontakt zu erfahrenen Tradern und Systementwicklern (m/w).

Wir freuen uns auf Ihre aussagekräftigen Bewerbungsunterlagen und darauf, Sie kennen zu lernen.

@ xtrade [#208]

Spannend finde ich immer wie die es schaffen überhaupt hinein zu kommen, wenn sie nichts auf der Pfanne haben.
Die Ansprüche scheinen anfangs nicht hoch zu sein oder es geht nach dem Prinzip Hire and Fire, irgendwann werden wir Glück haben und erwischen einen der es kann?

@ gautama2 [#210]

teilweise auch Unwissenheit. Die werden sich einfach von der bisherigen Performance blenden lassen haben. Es ist im Forum von Termintrader mal eine historische Tradeliste von ihm aufgetaucht.
Die hatte ich auch damals mal kurz analysiert. (geht recht schnell, wenn man sie mal ins Chartbild laden kann)

naja .. was soll ich sagen, eben eine aggressive martingale Strategie im Forexhandel.
Entweder haben die Leute bei Sensus sich nicht die Arbeit gemacht, das mal genauer anzusehen, oder aber, was ich mehr vermute, dass die meisten Leute die Mathematik dahinter nicht so recht verstehen wollen.

Ich glaube, das wird sich auch nie ändern.

Ich glaube auch nicht, dass man ohne eine erfolgreich getestete Systematik im Hinterkopf zu haben, überhaupt diskretionär auf Dauer erfolgreich handeln kann.
Das Gedächtnis des Menschen umfasst nun mal nur 7 Kurzfrist-Speicherstellen.

Ich glaub ebenso nicht, dass ein Mensch in einem Chart "sehen" kann, ob eine Strategie auch nach 1000 Trades noch erfolgreich war.
Und wenn sich eben ein Daytrader mit einer Marktmeinung pro Tag an die Märkte begiebt, sieht man vielleicht erst nach 2 oder 3 Jahren, ob sein Vorgehen überhaupt einen positiven Erwartungswert hat.
Beim Index King noch schlimmer, er war ja immer lange Zeit einfach "short" oder einfach "long" ..
Im Prinzip hat er in seinem Leben also vielleicht effektive 4-5 effektive Tradingentscheidungen getätigt ...

@timetrade[#208]

ach ich warte einfach auf den Headhunter ;-)
Wieso machst Du das nich? ;-)

@ gautama2 [#210]

Spannend finde ich immer wie die es schaffen überhaupt hinein zu kommen, wenn sie nichts auf der Pfanne haben.

Ist das die gleiche Gesellschaft wie diese hier:

Sensus Vermögensverwaltungen GmbH
Bad Alexandersbad

Falls ja ist aber auch so, dass dort keine Spitzengehälter gezahlt werden. Der Personalaufwand lag

2007 bei 130k mit 3 Angestellten, davon 2 Volzeit
2008 bei 85k mit 4 Angestellten, davon 2 Vollzeit
2009 bei 228k mit 6 Angestellten, davon 3 Vollzeit

Quelle: elektronischer Bundesanzeiger

Ich nehme mal an, Spitzenleute aus dem Investmentbanking wird man für dieses Gehalt nicht bekommen.

@ xtrade [#211]

warum mache ich sowas nicht?

Ich hasse unnötige Verantwortung sowie zuviel Öffentlichkeit die außerhalb meiner Kontrolle liegt. Ich will gar nicht wissen ob sowas mit meinen Sachen möglich wäre, solange ich von meinen eigenen Projekten ausreichend gut leben kann.
Da die Selbstbestimmung über meine Zeit das Wertvollste ist, hat ein Headhunter der mir nur zusätzliche Arbeit oder Verpflichtungen anbieten will keine guten Karten.

Ich bleibe dabei:

Du wärst sicher ein Top Mann für das Geschäft... urteilst über Fakten, bildest dir eine Meinung und vertrittst diese mit direkten Worten, sagst was wie warum nicht geht... also musst du ja wissen wie es geht und dafür lässt du dich dann exclusiv bezahlen.

@ TimeTrade [#213]

> sagst was wie warum nicht geht... also musst du ja wissen wie es geht

das ist logisch nicht ganz korrekt. Ich kann wissen dass etwas NICHT geht, auch ohne Kenntnis darüber zu haben, wie es gehen würde ;)

Z.b. hätte ich im im 19, Jahrhundert behaupten können, dass man mit der Dampfmaschine nicht auf den Mond fliegen kann, auch ohne Kenntnis darüber, welche Art von Antrieb dazu nötig wäre ;)

oh man, bin ich wiedermal theoretisch heute ;)
Man muss aufpassen, dass man den Wald vor lauter Bäumen nicht übersieht.
Trading ist so ähnlich wie das 9 Punkte Problem zu lösen.

> Ich hasse unnötige Verantwortung sowie zuviel Öffentlichkeit
> die außerhalb meiner Kontrolle liegt

das hab ich jetzt soweit verstanden.