Fundamentale Bewertung des Aktienmarktes

Auch Mark Hulbert fragt sich, wie weiter steigende Aktienkurse begründet sein könnten.

<< Simple math does not support the bulls >>

http://www.marketwatch.com/story/simple-math-does-not-support-the-bulls-2013-10-23?pagenumber=1

Entweder hohes Wirtschaftswachstum, noch höhere Gewinnmargen, ein weiter steigendes KGV, oder sehr hohe Aktienrückkäufe.

Seine Conclusio: selbst unter großzügigen Annahmen wird der S&P500 in fünf Jahren 10% tiefer stehen, als heute (24.10.13: 1.750).

@ zorrie [#42]

Durch inflationsgetriebene Kurse.

@ scorpion260 [#43]

Das würde nichts daran ändern, dass es auch mit Aktien schwer wird, seine Kaufkraft zu erhalten. Geschweige denn, sie zu steigern.

Ineressantes dazu vom Wellenreiter

http://www.wellenreiter-invest.de/WellenreiterWoche/Wellenreiter131106.htm

Auch der Dow Jones ist jetzt, wie auch schon 2007, inflationsbereinigt am ATH.

@ zorrie [#44]

Die Frage war ja, wie weiter steigende Aktienkurse begründet sein könnten.

Man kann eigentlich nur mit Sachwerten, die inflationsbedingt steigen, die Kaufkraft erhalten.

Steigern läßt sich die Kaufkraft dadurch natürlich nicht.
Die Kaufkraft läßt sich nur durch Einnahmen, welche die Inflation übersteigen, steigern:-).

@ scorpion260 [#45]

Aber wir haben keine Inflation Signorina.
Wir haben nur LOL = Lots Of Liquidity.
Ich habe mit z.B. Deutz schöne 50% in kurzer Zeit gefahren.
Heute rausgeworfen.
Deutsche Börse etwa 20% in ein paar Wochen.
Fliegen auch demnächst.
Irgendwie habe ich aber, wenn ich die sonstogen Positionen so betrachte, zwar ganz nette Sachen dabei, vieles 2-stellig %ig seit Einstieg vor etwa 2-3 Monaten, aber auch so Dümpelpositionen, die einem den Tag verderben und letzlich ist da unterm Strich zu wenig. Ok, soll ja Langfrist sein, aber Spaß macht das nicht, wenn man dann sieht wie der DAX abgeht und man einfach mit einem popeligen Derivat mehr gemacht hätte als mit diesem Langfristzeug. Ich sehe mich stimmungsmäßig da, wo ich immer bin kurz bevor es dann nach unten geht. Weiß nicht wie es bei anderen ist, aber euphorisch fühle ich mich nicht, eher so gelangweilt, dass ich bei den kleinsten Schwächen dicht mache.

@ scorpion260 [#45]

Wir haben eine Asset Inflation.

Dragi sagte man wolle die Wirtschaft ankurbeln.

Immer der gleiche dumme Scheiss. Die Banken geben doch von dem billigen Geld nichts weiter, oder schon mal ein Schreiben der Hausbank bekommen das man die Zinsen für den Dispo senkt? Wenn dann mal um lächerliche 0,5 Prozent und auf den langen Sektor hat dies sowieso kaum Auswirkung.

Um sich nicht die Arbeit zu machen Geld in die Realwirtschaft umzuleiten legt man das Geld lieber in Bonds im Süden an.

Easy Money, Dragi kauft ja wieder alles auf.

Leichter kann man sein Geld nicht machen.

@ benedikt54 [#47]

Dann kauft mal fleissig BTP Futures! Die liefen heute besser als 30y bond und bund . Gruss SPOMI

@ scorpion260 [#45]
Es gibt j durchaus Thesen, wonach Aktien keine Sachwerte sind.
Bei einer Pleite werden zuerst die Gläubiger befriedigt und wenn dann überhaupt was übrig ist, dann die Aktionäre.
Eine Aktie stellt höchstens einen Sachwert dar, nach Grad der Verschuldung des Unternehmens. Und trotzdem kann es passieren, dass der Kurs stark schwankt, in einer Weise wie der echte Wert des Unternehmens, also Produktionsmittel und Warenlager es einfach nicht tun. Was hat das dann also mit Sachwert zu tun?

Eine Aktie als echten Sachwert zu betrachten finde ich gewagt.

@ gautama2 [#46]

"Aber wir haben keine Inflation Signorina."
Monsieur haben gut aufgepaßt:-).

"Irgendwie habe ich aber, wenn ich die sonstogen Positionen so betrachte, zwar ganz nette Sachen dabei, vieles 2-stellig %ig seit Einstieg vor etwa 2-3 Monaten, aber auch so Dümpelpositionen, die einem den Tag verderben und letzlich ist da unterm Strich zu wenig. Ok, soll ja Langfrist sein, aber Spaß macht das nicht, wenn man dann sieht wie der DAX abgeht und man einfach mit einem popeligen Derivat mehr gemacht hätte als mit diesem Langfristzeug."

Ich verstehe nicht ganz.
Erstens ist es nicht Langfrist, sondern eher Swingtrading, bei einer avisierten Haltedauer von 2-3 Monaten.
Zweitens läuft das Swingtrading doch ganz gut, wenn ich diese Zahlen so höre.

"Ok, soll ja Langfrist sein, aber Spaß macht das nicht, wenn man dann sieht wie der DAX abgeht und man einfach mit einem popeligen Derivat mehr gemacht hätte als mit diesem Langfristzeug."

Das ist doch aber unabhängig vom Swing-, oder Langfristtrading.
Die Konsequenz wäre doch gewesen, unabhängig von Deinen Aktienpositionen, über Derivate mit gewünschtem Hebel long zu gehen.

"Ich sehe mich stimmungsmäßig da, wo ich immer bin kurz bevor es dann nach unten geht."

Das ging mir heute auch so.
Vielleicht wurde auch eine überfällige Korrektur eingeläutet.

@ benedikt54 [#47]

"Wir haben eine Asset Inflation."

Wenn Du es schon erkannt hast, dann nutze es doch einfach für Dich;-).

@ gautama2 [#49]

Ich hätte wohl weiter differenzieren sollen.
Für heute ist Schluß.
Morgen dann.

@ scorpion260 [#50]

Ich habe, reichlich spät, vor 2-3 Monaten angefangen mein Langfrist Depot aufzubauen. Es gab nciht mehr viel Auswahl, denn am ATH kaufe ich nicht.
Das ist rein psychologisch bei mir, da gibt es einfach keine Orientierung für mich.
Egal, war reichlich spät und es gab nur wenige Aktien, die ein gutes Chance-Risiko-Verhältnis aufwiesen. Ein bisschen DAX, aber eher MDAX, SDAX, TECDAX Werte.
Trendline-Breaks, letztes Tief nicht weit weg und nächster Halt bei der letzten Supportlinie einigermaßen lukrativ. Das hat teilweise gut geklappt, teilweise nicht. Praktiker hab ich dann rechtzeitig raus geworfen, Daimler leider auch rausgeworfen, da die ein paar Wochen geeiert waren und nix ging. Man kann ja nicht immer Glück haben. Summa summarum, ich bin vielleicht ein recht passabler Stockpicker, aber irgendwie ist das nicht mein Metier. Hab's mal wieder probiert, nachdem es 2005-2007 ganz gut ging, habe ich, da es einfach zu langweilig war, 2007 alles platt gemacht und Glück gehabt.
Vielleicht ist es jetzt wieder so, wer weiß.
Ist zwar keine fundamentale Bewertung des Aktienmarkts, und gehört, im Nachhinein vielleicht eher zu "Aktuelles Sentiment - Die Stimmung an der Börse", aber nu isses eben mal hier :)