K+S - jetzt verkaufen ?
Lange keinen neuen Thread mehr aufgemacht
Seit Wochen plagt mich die o.g. Frage.
Die Kali+Salz ist mittlerweile zur größten Position in meinem Portfolio avanciert. Zu sehen an der beispielhaften Kurssteigerung in letzter Zeit.
An Fahnenstangen klettert es sich bekanntlich ja sehr gut, solange sie stabil sind. Fundamental sieht es in nächster Zeit, dieses Jahr, nächstes Jahr, sehr gut aus. Vor allem wegen des Düngemittelabsatzes (Hausse der soft commodities).
Trotzdem, der Verzerreffekt aufs Portfolio ist nicht ohne. Das hat mir bis jetzt in diesem Jahr, unter Anderem, eine Outperformance von weit über 5% eingebracht. Die K+S hat viel dazu beigetragen. Wenn sich der Effekt aber umgekehrt, sprich die Fahnenstange einbricht, dann habe ich ein Problem.
An einem (Teil-)verkauf hindert mich aber die tolle fundamentale Aussicht dieses Titels.
Was meint ihr. Zur Sicherheit (einen Teil) glattstellen, oder weiter einen heißen Reifen fahren und die Fahnenstange reiten?
http://aktien.onvista.de/snapshot.html?ID_OSI=82845&PERIOD=7#chart
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@ Mr_Aegon [#41]
Allerdings. Das ist ja auch ok. Die wichtigere Frage ist doch, mit welcher Ansicht läßt sich mehr Geld verdienen.
Heute haben BASF und Bayer Zahlen vorgelegt.
Bei beiden Unternehmen waren die Zahlen in den Agrarsparten sehr gut.
Bayer (CropScience), BASF (Agricultural).
Bayer bekleidet bei mir nach Gewicht den 2., BASF den 3. Platz im Depot.
Wie man am Chart erkennt, haben beide Aktien den Agrarhype nicht mitgemacht. Wohl auch, weil es sich um Teilbereiche im Unternehmen handelt, die dem "Softboom" ausgesetzt sind.
Es spricht aber viel dafür, daß sich beide Titel gut erholen könnten. Unabhängig davon, was der candlechart sagt;-))).
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@ scorpion260 [#42]
Du scheinst Deine K+S ja gar nicht mehr zur Disposition zu stellen. Ist jetzt auch gar nicht nötig. Aber mach Dir schon jetzt mal Gedanken, was Du tust, wenn es ab jetzt runter geht. Ansonsten läufst Du Gefahr, aus Frust (warum habe ich nicht bei xxx verkauft!? Jetzt, wo ich yyy EUR weniger bekomme, behalte ich ...) zu viel wieder zu verlieren.
Eine Vorgehensweise, wie ich es schon mal mache - ist nicht ganz billig, schont aber ungemein die Nerven:
1. Ca. 10% der Position verkaufen.
2. Von den Einnahmen den Rest, oder zumindest einen größeren Teil davon, mit Puts absichern.
Vorteile: Sofort ruhiger Schlaf. Bei einem weiterem Verdoppler ist man mit 90% der Anteile weiter dabei, und läßt sich auch nicht mehr so leicht abschütteln :-)
K+S - jetzt verkaufen ?
@ zorrie [#43]
Danke zorrie. Ich werde das überdenken.
Die Idee ist sehr gut. "Noch" wehrt sich ein innerer Teil von mir dagegen, da ich von Puts und Calls nix verstehe.
Kannst Du mir das kurz erläutern?
Wenn man zB 1000 Stk hat, verkauft man also 100 Stk, und dann kauft man welchen Put? Ich könnte also mit 10% der Position, die restlichen 90% vollständig absichern?
Für alle die nicht eingestiegen sind und dies bedauern. Die K+S fällt wie ein Stein gerade. Jetzt bei knapp 250 €.
Wenn sie noch ein Stück weiter fällt, bietet sich vielleicht eine Einstiegsmöglihckeit.
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@ scorpion260 [#44]
Welchen Put Du kaufen willst, hängt davon ab wie viel der Position Du sichern willst? Puts die am Geld liegen (Aktienkurs = Basispreis) sind teurer sichern jedoch mehr ab als aus dem Geld liegende Puts. Man muss sowas immer mit einem Optionsrechner durchspielen.
Die nächste Frage ist der Zeitraum. Willst Du für die nächste 9- oder nur 2-Monate absichern. Das hat einen extremen Effekt auf die Kosten.
Des weiteren musst Du wissen ob Du von einer Erholung ausgehst und wenn ja in welchem Zeitraum. Denn dann können die Kosten wieder durch die Verkäufe von Calls reduziert werden.
Alternativ wäre auch eine simple Sicherung über den Dax Future möglich wenn Du nicht davon ausgehst, dass sich der Markt wieder erholt.
Gruss Sebastian
K+S - jetzt verkaufen ?
Betr.: Potash
Die Aktie weist zurzeit ein KUV von über 11 aus und ist damit im Vergleich zu K&S (KUV 3,8) bei weitem zu teuer!
K+S - jetzt verkaufen ?
@ Archie [#46]
Eher ist K+S zu teuer. K+S operiert an Kapazitätsgrenze und aus dem TEuro-Raum. Klar können sie international zukaufen, aber anorganisches Wachstum (Akquisitionen) wird angesichts gestiegener Bewertungen (vor allem Market Cap.) teuer. POT hingegen hat massig Kapazität über (excess Capacity) und damit organische Wachstumsmöglichkeit, die die anderen im Sektor nicht in dieser Grössenordnung haben. Zudem hält POT Aktienbeteiligungen an weiteren Unternehmen des Sektors. Das relativiert die Bewertung etwas, wenngleich POT natürlich längst kein Schnäppchen mehr ist, da stimme ich Dir hinsichtlich des hohen KUVs zu.
Nicht dass ich K+S schlecht finde. Aber POT ist die deutlich besser aufgestellte Company.
Edit-Ergänzung: In Euro hat POT 'n Börsenwert von ~41,4 Mrd., K+S 10,90 Mrd
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@ IngoM [#47]
Potash ist vom KGV her doppelt so teuer wie K+S.
Ich selbst mag beide Titel, nut bei der POT mußt Du den USD absichern.
"POT hingegen hat massig Kapazität über "
Warum? Bei der Nachfrage.
"Zudem hält POT Aktienbeteiligungen an weiteren Unternehmen des Sektors"
An welchen?
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@ scorpion260 [#48]
Ich selbst mag beide Titel, nut bei der POT mußt Du den USD absichern.
m.E. ist keine Absicherung nötig
"POT hingegen hat massig Kapazität über "
Warum? Bei der Nachfrage.
Potash (POT) is the most expensive name in this space, but for a reason - they have the most excess spare capacity, but again it takes years to bring it online.
"Zudem hält POT Aktienbeteiligungen an weiteren Unternehmen des Sektors"
An welchen?
10% Israel Chemicals Ltd.(Israel, Spanien, UK)
28% Arab Potash Company (Jordanien)
32% Sociedad Química y Minera de Chile S.A
20% Sinofert Holdings Limited
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@ IngoM [#49]
Danke Dir.
K+S - jetzt verkaufen ?
Am Freitag wollte ich noch eine Antwort schreiben mit einem konkreten Vorschlag zur Absicherung. Aber auf die Schnelle ging das nicht, weil die Optionsscheine auf K+S recht teuer sind. Die implizierte Volatilität, also die erwartete Schwankungsbreite, ist sehr hoch.
Mit dem Erlös von 10% der Gesamtposition die restlichen 90% absichern geht nur für eine Laufzeit von höchstens 2 Monaten. Für Dich als Langfristinvestor sicherlich unbefriedigend.
Gehen würde folgendes.
Gekauft wird der Optionsschein (OS)
- WKN SFL0M1, Put auf K+S,
- Emittent Sal. Oppenheim,
- Laufzeit bis 12.06.09,
- Basispreis 250,-- EUR
- Bezugsverhältnis 1:10,
- Kurs 4,54 zu 4,64.
Annahme, Du hast 30 Stück K+S, aktueller Kurs 273,-- EUR, macht 8.190,-- EUR.
Verkauf von 10% entsprechen 3 Stück, Erlös 819,-- EUR
819 EUR / 4,64 EUR = 176,5
Du kannst 176 OS kaufen. Wegen dem Bezugsverhältnis sind 17,6 der restlichen 27 Aktien abgesichert. Das zu 250 EUR und bis zum 12.06.09 - möglicherweise also auch steuerfrei.
Sal. Oppenheim darf natürlich nicht pleite gehen.