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zorrie
Mitglied seit 11 Jahre

Aktuelles Sentiment - Die Stimmung an der Börse

Die Stimmungslage ist ein Bestandteil einiger Strategien meiner jetzt fast 30-jährigen Trader-/Anlegerkarriere.

Deswegen dieser neue Thread.

Mit dem Begriff "Stimmung" wäre ein Anglizismus vermieden, jedoch ist "Sentiment" für die Stimmungslage an den Finanzmärkten bereits gebräuchlich.

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zorrie
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Wall Street Strategists Bearish for Remainder of the Year

Bild entfernt.

http://www.bespokeinvest.com/thinkbig/2012/8/22/wall-street-strategists-bearish-for-remainder-of-the-year.html

Die Prognoselinie für Ende 2012 ist sehr stabil. Deswegen habe Zweifel, ob die Prognosen immer aktuell eingeholt sind. Oder in Ermangelung neuer einfach die alten verwendet wurden.

Ansonsten ist dies ein gutes Beispiel für die "Wand der Angst", an der die Kurse steigen. Demnach geht es erst runter, wenn die Prognosen herauf gesetzt werden.

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zorrie
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Nach der Umfrage der Börse Frankfurt sind die Marktteilnehmer bärisch gestimmt, die siebte Woche in Folge.

Der Trend in dieser Zeit war jedoch aufwärts gerichtet, so dass die Bären bald das Handtuch schmeissen und kaufen könnten.

Bild entfernt.

--------------------

Basis der Sentiment-Indikatoren sind die Einschätzungen von institutionellen und privaten Investoren. Diese werden einmal wöchentlich von der Deutschen Börse AG befragt, ob der jeweilige Index - DAX® oder TecDAX® - in den folgenden 30 Tagen steigt, fällt oder sich seitwärts bewegen wird.

http://www.boerse-frankfurt.de/de/marktsentiment/erhebungsregeln

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zorrie
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Die August-Umfrage unter US-Privatinvestoren zeigt eine niedrige Cash-Quote an.
Also wenig Pulver zum Aktienkauf.

AAII August 2012 Asset Allocation Survey: Cash Allocations Fall To A 15-Month Low

http://www.bullfax.com/?q=node-aaii-august-2012-asset-allocation-survey-cash-allocatio

Der Optimismus der Befragten ist leicht unterdurchschnittlich

AAII Sentiment Survey: Optimism Falls Back Below Average

http://seekingalpha.com/article/838241-aaii-sentiment-survey-optimism-falls-back-below-average

Wer auf Umfragen wie die des AAII nichts hält, sollte z.B. mal das hier lesen.

Das AAII-Sentiment: Eine kleine Geschichtsstunde

http://boerse.ard.de/clickthrough/das-aaii-sentiment-eine-kleine-geschichtsstunde-100~_index-0.html

Freilich kommen die besten Signale nur an Extrempunkten. Diese zu bestimmen ist dann wieder eine Aufgabe für sich.

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zorrie
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NAAIM Survey of Manager Sentiment

NAAIM sentiment polling is conducted by The National Association of Active Investment Managers (http://www.naaim.org). Cutoff for the poll is Wednesday, and the results are released Thursday.

Approximately 40 NAAIM member firms who are active money managers are asked each week to provide a number which represents their overall equity exposure at the market close on Wednesday. Responses can vary widely as indicated below. Responses are tallied and averaged to provide the average long (or short) position or all NAAIM managers, as a group.

http://blogs.stockcharts.com/chartwatchers/2012/09/sentiment-and-seasonality-urge-caution.html

Bild entfernt.

Aktueller, leider nicht sehr weit zurückreichender Chart unter:
http://www.naaim.org/news/naaim-survey-of-manager-sentiment/

Sehr weit wird die aktuelle Rally nach diesen Daten nicht mehr tragen.

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SPOMI
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@ zorrie et al.

Ich bin gestern auch im FDAX short gegangen, heute schon ein Minus am Konto. Ich denke wir sind alle zu pessimistisch... SPOMI

scorpion260
Mitglied seit 11 Jahre

@ SPOMI [#6]

Kann schon sein. Das Hoch bei 7350 oder so vom letzten Jahr könnte auch noch zur Debatte stehen.
Ich gehe aber schon davon aus, daß die Bewegung der letzten Tage etwas korrigiert wird.

benedikt54
Mitglied seit 11 Jahre

@ SPOMI [#6]

Nein nicht zu pessemistisch, sondern noch zu früh dran.

Das gleiche Problem habe ich meist auch immer, da die Märkte immer ins extreme laufen bevor es dreht.

Auch im Dollar kann sich keiner mehr vorstellen das dieser einmal wieder steigt, wird er aber und diese Tage sind die letzten bevor der dollar sich erheben wird.

tantan
Mitglied seit 11 Jahre

Die fundamentalen Aspekte mögen im kurzfristigen Trading nicht grade relevant sein. Aber sie bestimmen den langfristigen Trend. Aktien haben eine sehr viel höhere Dividendenrendite als Staatsanleihen. Der Dollar stützt sich seit Ewigkeiten auf seine Stellung als Leitwährung. Damit trozt er den Problemen die ihn umgeben. Die Welt ist im Wandel. Am Ende wird kaum noch etwas so sein wie bis her. Eine Abstrafung der unhaltbaren monetären Politik läst auf eher steigende Aktien schließen. Und der Dollar wird an Bedeutung verlieren. Somit setzt ihr auf eine Korrektur. Das heißt, jederzeit bereit zu sein die Position wieder auf Trend zu drehen.

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pullPUSH
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@ benedikt54 [#8]

Zitat "Auch im Dollar kann sich keiner mehr vorstellen das dieser einmal wieder steigt, wird er aber und diese Tage sind die letzten bevor der dollar sich erheben wird."

- benedikt54, kann ich nicht nachvollziehen. Welche "Beweise" brauchst du denn noch weiter als die "aktuellen" Marktkurse?

- die US Wahlen stehen an - der US Jobmotor soll "unbedingt" laufen. Das geht nur über "billigen Export" - jedoch über einen Rohstoffhedge in Naturalien. Konklusio - der USD darf solange sinken wie die US Dollar notierten Rohstoffe nicht nachgeben. Und dafür wird man alles tun.

Europa als "Ausgleichsgewicht" erhält jetzt die Grüne Karte auf Start. Und es gilt wie immer - geht es Europa gut - geht es den US Staaten auch gut.

Lass die Kiste mal laufen - die nächsten Wochen machen es.

Grüße

scorpion260
Mitglied seit 11 Jahre

@ tantan [#9]

Erstmal schön, von Dir zu hören:-).
Ich denke ich bin situativ zwischen Euch (Dir und benedikt) platziert.
Es wird einen Rücksetzer im Dax geben, ebenso beim Euro.

Längerfristig sehe ich aber ebenfalls steigende Aktien, wenn auch nur aus Inflationsgründen.

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zorrie
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Gauging Investor Sentiment with Twitter

With the advent of social media sites such as Twitter, investors now have the ability to get real time sentiment information on individual stocks and stock market indexes. The Twitter stream can be read by a computer program that scores each tweet and aggregates the scores into a daily value for each individual stock. The resulting values can be used as a technical analysis indicator in stock charts similar to a Relative Strength Index (RSI) or a Moving Average Convergence/Divergence (MACD). ...

Quelle incl. weitere Erklärung:

http://advisorperspectives.com/dshort/guest/Blair-Jensen-120828-Gauging-Investor-Sentiment-with-Twitter.php

Mit Twitter ist das Sentiment täglich messbar. Umfragen wie AAII werden meist Wöchentlich, Monatlich oder Quartalsweise erhoben.
Ebenfalls lassen sich Daten für Einzelaktien erheben.

Das ganze ist noch am Anfang, aber die Möglichkeiten zur Messung des Sentiments werden immer größer.

Aktuelle Daten:

http://advisorperspectives.com/dshort/guest/Blair-Jensen-120917-Gauging-Investor-Sentiment-with-Twitter.php

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zorrie
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@ zorrie [#12]

Stockpulse, ein anderer Dienst, der Twitter und ähnliches auswertet

https://www.stockpulse.de/company/method/

StockPulse ... wertet Börsenforen, Twitter und andere Nachrichtenquellen übersichtlich und für fast 6.000 Aktien aus. Das System erfasst dabei nicht nur die Anzahl der Meldungen, sondern auch die enthaltenen Meinungen, wertet die Popularität der Verfasser aus und die Resonanz, die ihre Meldungen erhalten.

Ob die auch bei TMW mitlesen und auswerten? Nicht auszuschließen.

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zorrie
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http://theshortsideoflong.blogspot.de/2012/09/where-are-bears.html

theshortsideoflong macht wieder einen ausführlichen Stimmungsbericht, und fragt: Where Are The Bears?

Weather we look at the remarkable performance of S&P 500 or DAX 30, extremely complacent levels of volatility, overly optimistic sentiment surveys, very low levels of cash, high risk exposure by hedge funds, the high level of corporate buybacks mixed together with a high level of insider selling or the elevated consumer confidence relative to last year - they all tend to send a signal that the market seems to be forming a more meaningful top around the current levels.

Viele Stimmungsindikatoren sind auf Sorglos-Niveau.
Das gilt für
- VIX (implizierte Volatilität),
- II (Investors-Intelligence, Empfehlungen Börsenbriefe),
- AAII (Umfrage US-Privatinvestoren),
- NAAIM (The National Association of American Investment Managers),
- verschiedene Cash Levels (AAII, Rydex Mutual Fund, Money Market Funds Cash, ML Fund Managers, Average Hedge Funds)
- COT-Daten Nasdaq 100
- Nyse Margin Debt (hohe Margins)
- hohe "net holdings for hedge funds" nach dem aktuellen Merrill Lynch Hedge Fund Monitor report
- Firmen-Insider - Verkäufe hoch, Käufe niedrig
- Rydex-Ursa-Fund flows (das sind Fonds einer Fondsgesellschaft, der eine ist ein Long-, der andere ein Short-Funds. Je nach Investitionssummen wird der Optimismus der Anleger gemessen)

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zorrie
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zorrie
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Der Optimismus der Deutschen Anleger bleibt auf einem hohen Niveau

Marktsentiment: Schwingende Optimisten

http://www.boerse-frankfurt.de/de/nachrichten/boerse+frankfurt+news/marktsentiment+schwingende+optimisten+43956

scorpion260
Mitglied seit 11 Jahre

@ zorrie [#17]

Goldberg hält diesen hohen Bull/Bear, über 70%,ja für nicht schädlich, und erwarter, quergelesen, weitere Jahreshochs.

Ich sehe das nicht ganz so optimistisch.
Und daß die Bullen bis jetzt unterinvestiert, oder maximal "at benchmark" sind, naja. Wer hat denn dann bis jetzt gekauft, wenn nicht die Bullen?

Hab Dax short heute noch weiter verstärkt.

tantan
Mitglied seit 11 Jahre

@ scorpion260 [#18]

Der Kurs steigt wenn mehr zum aktuellen Kurs kaufen als verkaufen wollen. Das sagt noch nichts über die absoluten Käufer aus. Wer Aktien hat, gibt sie zu den Kursen nicht mehr her. Was sollte er auch mit dem Geld anfangen. Zinsen gibt es nur gegen Risiko. Da sind Aktien doch viel besser. Mutti würde sagen Aktien sind alternativlos.

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zorrie
Mitglied seit 11 Jahre

@ scorpion260 [#18]

Das sehe ich so wie Du. Den Text überfliege ich auch nur noch, die Grafik ist aussagekräftig genug.
Und aktuell sind die Balken seit einigen Wochen am Anschlag nach oben.

Werte anderer Sentiment-Umfragen wie Sentix (Private und Instis in D), AAII (Private in USA), II (Börsenbriefe in USA) sind jedoch auf neutralem (II) bis leicht positivem (Sentix, AAII) Niveau. Da ist noch etwas Luft für steigende Aktienkurse.

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zorrie
Mitglied seit 11 Jahre

@ tantan [#19]
Zinsen gibt es nur gegen Risiko.

Bei den Anleihen ist das Stimmungsbild ganz anders als bei Aktien. Leider gibt es da außer Sentix keine mir bekannten Umfragen. In der Börse Online gibt es alle paar Wochen eine Prognose für 10-jährige Staatsanleihen. Und die sind regelmäßig auf deutlich steigende Zinsen ausgerichtet, in D und USA.
Auch was man so in Zeitungsartikel liest, rechnen viele "Experten" mit steigenden Zinsen, auch in 10-jährigen Deutschen Staatsanleihen.

Da der Trend jedoch nach wie vor gegen das Sentiment geht, nämlich aufwärts, liegt hier ein klares Zeichen für weiter sinkende Zinsen vor. Nur die Null-Prozent Barriere läßt mich vor großen Positionen an Bund-Calls Abstand nehmen.

Fallende Zinsen sind vorerst jedoch nicht zu erwarten.

xforce
Mitglied seit 11 Jahre

@ zorrie [#21]

Ich finde die P/C Ratio beim BuFu, welche ja auch als Sentiment rangezogen werden kann, gar nicht mals so stark im Missverhältniss. Ich wäre jetzt davon ausgegangen, das mehr Marktteilnehmer sich gegen fallende Kurse bzw steigende Zinsen absichern.

P.S. Der Graph zeigt die Optionen Expiry 21.12. welche sich natürlich auf den März BuFu beziehen.

gautama2
Mitglied seit 11 Jahre

@ scorpion260 [#18]

Hast du etwa auch diese Glaskugel?

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SPOMI
Mitglied seit 11 Jahre

@ gautama2 [#23]

Meine ist nicht so romantisch, da schneits in einem Bauerndorf :-))) SPOMI

gautama2
Mitglied seit 11 Jahre

@ SPOMI [#24]

Laufen die Bauern den Berg runter oder hoch?

Oder welches Krietium hat deine Kugel für die Marktrichtung?

Die auf dem Bild ist ja leider nur für eine Marktrichtung zu gebrauchen.

scorpion260
Mitglied seit 11 Jahre

@ gautama2 [#25]

Kannst sie ja auf den Kopf stellen*g.

tomxy
Mitglied seit 11 Jahre

@ scorpion260 [#26]

Ich habe den Verlust aus dem Short Trade heute realisiert. Ist ja vielleicht auch als Sentiment zu gebrauchen ;-)

gautama2
Mitglied seit 11 Jahre

@ tomxy [#27]

Wead scho wean

http://www.youtube.com/watch?v=TNYiFAHz6uc

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zorrie
Mitglied seit 11 Jahre

http://theshortsideoflong.blogspot.de/2012/12/qe4-rumours-start-circulating.html

meldet die Sentimentwerte für die US-Aktienmärkte im neutralen Bereich. Also keine Signale hier.

Das Währungspaar AUD-JPY hat extreme COT-Daten. Ergo sollte hier eine Trendwende stattfinden, der AUD schwächer und der JPY fester gehen.

Im Zucker ist, auch auf Grund der COT-Daten, ein "major bull market just around the corner."

scorpion260
Mitglied seit 11 Jahre

@ zorrie [#29]

Wo genau nehmt ihr immer die COT-Daten für die verschiedenen Märkte her?

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zorrie
Mitglied seit 11 Jahre

@ scorpion260 [#30]

http://www.timingcharts.com/ war mal eine gute Adresse.

Klappt im Moment nicht richtig. Die Wochen-Charts (die man zur COT-Analyse nehmen sollte) reichen nicht sehr weit zurück. Je nach Kontrakt einige Monate (z.B. AUD) bis max 3 Jahre (z.B. Crude Oil).

Nach wie vor gut, aber auch "nur" max. 5 Jahre zurück funktioniert barchart.com

http://tinyurl.com/barchart-cot-ho

tomxy
Mitglied seit 11 Jahre

Bei Pinneacle Data bekommst du die Historien. Sind allerdings kostenpflichtig. $ 99 für 48 Commodities. Der Update-Service kostet nochmal $ 20 im Monat.

Wer da wirklich tief einsteigen will, für den lohnt sich die Investition vielleicht.

http://www.pinnacledata.com/cot.html

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zorrie
Mitglied seit 11 Jahre

theshortsideoflong hat seine Übersicht wieder aktualisiert. Es geht um verschiedene Indikatoren auf Aktien, Rohstoffe und Zinsen. Sentiment spielt dabei eine übergeordnete Rolle.
Besonders aussagekräftige und damit ggfs. handelbare Extremwerte werden allerdings aktuell nicht verzeichnet.

http://theshortsideoflong.blogspot.de/2012/12/global-macro-update.html

Auch am Schluß das Interview mit Jeffrey Gundlach von Doubleline Capital ist sehenswert.

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zorrie
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Das Sentiment für Gold bleibt hoch.

http://www.bloomberg.com/news/2012-12-28/gold-bulls-strongest-since-august-as-funds-retreat-commodities.html

Gold traders are the most bullish in four months as U.S. lawmakers near a deadline for budget talks, at a time when hedge funds are cutting bets on higher prices.

Fifteen of 19 analysts surveyed by Bloomberg expect prices to rise next week and one was bearish. A further three were neutral, making the proportion of bulls the highest since Aug. 24.

Auch die COT-Daten sind für Gold nur neutral, für Silber negativ - wenn man mit den Commercials geht.

Das alles verwundert angesichts der schwachen Performance in den letzten Monaten. Und ist für die zu erwartende Kursentwicklung negativ zu werten.

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zorrie
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theshortsideoflong sieht viele Stimmungswerte an den Aktienbörsen am oberen Anschlag.

http://theshortsideoflong.blogspot.de/2013/01/entering-into-2013-part-2.html

Das betrifft z.B. den VIX-Index, den Monthly Risk Aversion Index und den Hulbert-Nasdaq-Newsletter-Sentiment-Index.
Die Insider sind relativ stark auf der Verkaufsseite.

Dieses Mal dabei ein Chart mit der Aktien-Quote der Hedge-Funds und auch ein Chart mit den Assets aller US-Short-Funds. Beide mit Mehrjahres-Extrema.

Bei den Anleger-Umfrage-Seiten ist neben NAAIM, Market-Vane und Investors Intelligence auch AnimusX aus Deutschland mit hohen Stimmungswerten verewigt.

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zorrie
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<<Putting The Near-Record Equity Inflow In Context>>

http://www.zerohedge.com/news/2013-01-14/putting-near-record-equity-inflow-context

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Von der Sentiment-Front kommen aktuell zwei unterschiedliche Signale

<<Wall Street is Still Bearish>>
http://allstarcharts.com/wall-street-is-still-bearish/

Der Sell Side Indicator, ermittelt von der Bank of America Merrill Lynch wird über den durchschnittlich empfohlenen Aktien-Anteil am Gesamtinvetment berechnet. Befragt werden "Wallstreet-Analysten".
Mehr dazu hier:
http://www.businessinsider.com/here-is-the-math-behind-the-bofa-sell-side-indicator-that-everyone-is-buzzing-about-2012-8
Da wird auch versucht, die Sell-Side-Indicator-Vorhersagekraft bezüglich der kommenden 12 Monate mit der von Dividendenrendite, KGV, etc zu vergleichen.

Die BofA Merrill Lynch Fund Manager Survey wird monatlich durchgeführt.
An overall total of 254 panelists with US$754 billion of assets under management

BofA Merrill Lynch Fund Manager Survey Finds Investors Increasingly Bullish as Global Economy Regains Growth Path
http://newsroom.bankofamerica.com/press-release/merrill-lynch/bofa-merrill-lynch-fund-manager-survey-finds-investors-increasingly-bull

Global investors have entered 2013 in buoyant but not yet exuberant mood, according to the BofA Merrill Lynch Fund Manager Survey for January. The new year sees asset allocators assigning more funds to equities than at any time since February 2011, while their confidence in the world’s economic outlook has reached its most positive level since April 2010.

Finanzaktien werden das erste Mal seit Februar 2007 übergewichtet.
Telekommunikation wird untergewichtet wie seit 2005 nicht mehr.
Japanische Aktien springen gegenüber der Umfrage vor einem Monat von stark Untergewichten auf leicht Übergewichten. Und wird trotzdem als Unterbewertet angesehen. Hier ist noch Raum nach oben.
Staatsanleihen sollen zu Gunsten von High-Beta-Aktien verkauft werden.

Fazit für Aktien aus diesen beiden Umfragen:
Die Investitionsquoten sind relativ hoch, jedoch nicht am Anschlag. Das ist leicht negativ.
Andererseits scheint man sich damit nicht so recht wohl zu fühlen, und empfiehlt Kunden niedrigere Investitionsquoten. Das ist einerseits negativ, weil die eigenen Investments recht kurz davor stehen, schnell wieder liquidiert zu werden. Andererseits ist noch viel Raum da, bei Überwinden der Zweifel die empfohlenen Quoten hoch zu fahren und so echte Nachfrage zu generieren.

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zorrie
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@ zorrie [#12]

Hier

<< Gauging Investor Sentiment with Twitter: New Update >>

http://www.marketwatch.com/story/betting-on-bac-over-aapl-2012-11-16

gibt es ein Video, in dem das Twitter-Sentiment näher erklärt wird.
Die aus Tweeds gesammelten Markt- bzw. Einzelaktien-Meinungen sind danach kein Kontra-Indikator, weil diese für aktuelle bzw. noch bevorstehende Transaktionen stehen.

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zorrie
Mitglied seit 11 Jahre

@ zorrie [#12]

Hier

<< Gauging Investor Sentiment with Twitter: New Update >>

http://www.marketwatch.com/story/betting-on-bac-over-aapl-2012-11-16

gibt es ein Video, in dem das Twitter-Sentiment näher erklärt wird.
Die aus Tweeds gesammelten Markt- bzw. Einzelaktien-Meinungen sind danach kein Kontra-Indikator, weil diese für aktuelle bzw. noch bevorstehende Transaktionen stehen.

Aktuell gibt es eine Patt-Situation zwischen Bullen und Bären.
Ein Ausbruch wird allerdings eher auf der Oberseite erwartet

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zorrie
Mitglied seit 11 Jahre

Der Fear & Greed Index von CNN Money fasst verschiedene Sentiment-Indikatoren zu einem Index zusammen:

- S&P 500 (SPX) versus its 125-day moving average

- number of stocks hitting 52-week highs and lows on the New York Stock Exchange

- volume of shares trading in stocks on the rise versus those declining.

- put/call ratio

- spread between yields on investment grade bonds and junk bonds

- Market Volatility

- returns for stocks versus Treasuries

Nähere Erklärung siehe
http://money.cnn.com/investing/about-fear-greed-tool/index.html

Aktuell befindet sich der Index am oberen Anschlag.

<< Fear & Greed Index Showing Signs of Extreme Greed >>
http://pragcap.com/fear-greed-index-showing-signs-of-extreme-greed

scorpion260
Mitglied seit 11 Jahre

@ zorrie [#40]

Eine Korrektur wird immer wahrscheinlicher, das sehe ich ebenso.
Unabhängig vom bestehenden Aufwärtsscenario.

benedikt54
Mitglied seit 11 Jahre

@ scorpion260 [#41]

Da ist sie ja schon, die Korrektur

Die Waver sehen hier einen klassischen Versager in der fünften Welle

was zu schnellen und massiven Verlusten führen soll.

peterg
Mitglied seit 11 Jahre

@ benedikt54 [#42]

Schaun wir mal wie weit es ausschlägt.
http://www.google.de/trends/explore#q=DAX&cmpt=q

scorpion260
Mitglied seit 11 Jahre

@ benedikt54 [#42]

EW habe ich nie verstanden, ich bin da ehrlich.
Ich war ab 7809 (25.01.) massiv short im Dax, das hatte nach oben erstmal stark an der Margin gezehrt, habe diesen Short heute bei 7620 aufgelöst.
Weiteres Potential nach unten mag vorhanden sein, vorher erwarte ich zumindest, ein Antesten der 7700-7750, dann kann man nochmal neue Shorts aufbauen.

Geht es morgen zum Handelsstart nochmal stark nach unten, dann habe ich natürlich eine Menge Gewinn verschenkt.

Warum poste ich hier keine Trades mehr live?!:

Die meisten Bekanntschaften haben sich als Fakes erwiesen.
Die Wenigen, die wirklich live handeln, posten hier ebenfalls keine Trades mehr zeitnah.

Ich habe mich einfach den Gegebenheiten angepaßt.

benedikt54
Mitglied seit 11 Jahre

@ scorpion260 [#44]

Das Einstellen von Trades sollte man nur als Gedankenanstoss sehen und ist aus vielen Gründen nicht dazu geeignet das man sich den Deals anschliesst.

Die meisten Bekanntschaften haben sich als Fakes erwiesen.

Börsianer sind immer Einzelkämpfer und zu glauben das viele Meinungen einzuholen sinnvoll ist erweist sich oft als Trugschluss.

tantan
Mitglied seit 11 Jahre

@ scorpion260 [#44]

"Die meisten Bekanntschaften haben sich als Fakes erwiesen."

Na, na, wie bist du denn drauf? Du suchst wohl ware Freunde. Da wirst du hier nicht fündig. Wir sind eine Zweckgemeinschaft mit mehr oder weniger proffesionellen Motiven. Bestenfals sind einige weniger erfolgreiche bereit sich emotional stärker zu binden. Die sind aber meistens nicht sehr lange hier im Forum.

Livehandel gibt es bei TerminTrader.com

peterg
Mitglied seit 11 Jahre

@ benedikt54 [#45]

"Börsianer sind immer Einzelkämpfer und zu glauben das viele Meinungen einzuholen sinnvoll ist erweist sich oft als Trugschluss."

Ist das wirklich so?
Soweit ich weiß, sind "Meinungsumfragen" unter mehreren fachlich Kompetenten oder zumindest Interessierten statistisch betrachtet stets Einzelmeinungen gleich Qualifizierter überlegen.
Die einzige Ausnahme ist, wenn "Meinungsumfragen" unter wenig Qualifizerten" mit Einzelmeinungen sehr qualifizierter Untersucher verglichen werden.
Ein schönes Bespiel sind Wahlumfragen in den USA einerseits bei den "Politikanalysten" der Medien die stets meilenweit daneben liegen und andererseits Einzelanalysen von Statistikern mit erstaunlichen Ergebnissen.
Empfehlenswert hierzu das Buch: " The Signal and the Noise" von Nate Silver.

Mit anderen Worten wäre eine Zusammenführung mehrere qualifizierter Meinungen m. E. schon sinnvoll.

benedikt54
Mitglied seit 11 Jahre

@ peterg [#47]

Stellt sich doch die Frage,

was ist eine qualifizierte Meinung?

Sind es Marktteilnehmer welche über Informationen verfügen die der breiten Masse noch nicht zugänglich sind, dann sind das Meinungen welche mich interessieren.

Sind es Information welche der breiten Masse zugänglich sind sind es für mich nur Marktscheinschätzungen die auf Vermutungen basieren und deshalb sind sie für mich n icht geeignet.

peterg
Mitglied seit 11 Jahre

@ benedikt54 [#48]

Es geht um den Vergleich!
Was ist statistisch betrachtet aussagekräftiger?
Einzelmeinung (einer Person mit bestimmter Qualifikation/Interesse/Wissen) oder Konsensus mehrerer Meinungen (mehrere Personen mit der vergleichbaren bestimmten Qualifikation/Interesse/Wissen).

Die Ausnahme ist, wenn "Meinungsumfragen" unter wenig Qualifizerten" mit Einzelmeinungen sehr qualifizierter Untersucher (z. B. mit Insiderwissen) verglichen werden.

benedikt54
Mitglied seit 11 Jahre

@ peterg [#49]

Nun? Was soll man da entgegnen?

Die Einzelmeinung eines Andre Kostolany wäre mir zum Beispiel lieber als die Meinung hochqualifizierter und sogar mit Nobelpreisen ausgestatteten Expertenteams aller Long-Term Capital Management.

Der Börsenfriedhof ist gesegnet mit Doktorhüten und Nobelpreisen.

tantan
Mitglied seit 11 Jahre

@ peterg [#47]

Der Chart spiegelt eine breite Meinungsumfrage aller Akteure mit Kapitalgewichtung wieder. Wer den nicht lesen kann stellt sich schon mal die Frage ob die Meinung einen Starinvestors stärker gewichtet werden sollte als der eines Friseurs.

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