out_of_sample
Mitglied seit 10 Jahre 9 Monate

Forex Arbitrage: Suche Marktzugang und Handels-Plattform

Hallo an alle,

ich habe vor, Forex-Arbitrage mit einem automatischen Handelssystem zu machen und würde gern im Vorfeld die eine oder andere Frage hier loswerden. Ich hoffe, dass im Forum auch Forex-Trader dabei sind und werde euch mal kurz erzählen, um was es geht.

1. Vorhaben

Ich möchte als Arbitrageur im Forex-Markt handeln. Arbitrage heißt, dass ich Ungleichgewichte im Markt aufspüre und zum Traden nutze. Die Algorithmen dazu spielen hier zunächst keine Rolle.

2. Markt-Zugang

Für Arbitrage brauche ich einen Service Provider, der Kurse mit möglichst
- kleinem Spread,
- kleiner Verzögerung,
- schneller Order-Ausführung, und
- Ausführung mit wenig Slippage anbietet,
- wobei die Kurse möglichst vollständig sein sollten.

Vollständig heißt, dass möglichst wenig Kurse unterschlagen werden (mancher Provider vergisst, je nach Interessenlage, den einen oder anderen Kurs zu übertragen).

Ein Broker, der selbst die Kurse stellt, ist vermutlich nicht geeignet, weil er die Gewinne des Arbitrageurs aus eigener Tasche zahlen müsste. Eine Ausnahme könnte oanda.com sein – der ist sehr groß und hat einen sehr guten Ruf.

Eine Multidealer-Plattform könnte eher für Arbitrage geeignet sein, weil hier Kurse von mehreren Dealern, beispielsweise Banken, zusammengeführt werden. Ich denke dabei an currenex.com, interactivebrokers.com, 360t.com oder fxcmpro.com.

Welcher Provider könnte eurer Meinung nach am besten geeignet sein?

3. Handelssoftware

Ursprünglich wollte ich mit der Tradestation (TS) arbeiten. Ich habe zwar keine Erfahrung damit, aber ich weiß, dass TS einige Stärken hat, wie z.B. Backtesting und eine mächtige Sprache für die Handelssystem-Entwicklung. Allerdings könnte dabei problematisch sein, dass TS chartbasiert arbeitet und die gleichzeitige Verarbeitung mehrerer Symbole / Währungspaare nicht zulässt.

Alternativ habe ich an Metatrader 5 / MQL5 gedacht. Die Frage ist nur, ob dieses System für Multidealer-Plattformen geeignet ist.

Was meint dazu?
Welcher Markt-Zugangs-Provider & welches Trading-System könnten eurer Meinung nach geeignet sein?

Gruß, Rudolf

out_of_sample
Mitglied seit 10 Jahre 9 Monate

@ pullPUSH [#16]

Alles was in dem Bereich "schon erdacht" wurde - wurde bereits vor mind. 5 Jahren technisch und experimentell umgesetzt.

Ich kann diese - schon vielfach geäußerten - Bedenken gut verstehen. Deshalb packe ich diese Sache nicht mit blindem Optimismus an. Aber mit Zuversicht :)

@ sbendel [#17]

Und selbst bei ECN habe ich schon Kurse gesehen, die nicht handelbar waren

Kann ich mir gut vorstellen. Aber ich denke, dass man da programmtechnisch was machen kann.

@ Ingolf Dusza [#18]

Wir vereinbaren einen Deal.

Ist nur fair.

Allerdings kann ich dir zum jetzigen Zeitpunkt nicht vielmehr sagen als bereits gesagt. Nicht weil ich Geheimnisse hüten will, sondern weil die Ausführungsdetails beim Backtesten & bei den ersten real-time Trades reifen.

Den Triangel-Arb-Scanner & die sonstigen Tools kaufe ich nicht, sondern mache sie. Entweder selbst oder lasse sie machen. Das heißt: Was ich kann mach ich selbst, und was ich nicht kann machen Programmierprofis, mit denen ich in solchen Fällen zusammenarbeite.

Ich gehe davon aus, dass die passenden Tools nicht zu kaufen sind. Wer ein solches Tool hat verdient Geld indem er es benutzt und nicht indem er es verkauft. Denn mit jedem verkauften Tool geht (mindestens) ein weiterer Konkurrent einher, der den Markt ein kleines bisschen effizienter und einem damit das Leben schwerer macht.

Um den Programmieraufwand gering zu halten brauche ich ein Handelssystem, das eine auf das Traden orientierte Entwicklungsumgebung bereitstellt. So was wie Tradestation oder Metatrader. Wobei Tradestation weniger gut geeignet ist.

erzählst ... wie lange der free lunch bereitsteht

In einer Studie von 2009 hab ich mal gelesen, dass die Verweildauer des free lunch in der Größenordnung wenige Sekunden ist. Mit fallender Tendenz... Eine Minute ist entweder lange her oder am äußersten Ende der Normalverteilung.

tradingscape
Mitglied seit 10 Jahre 9 Monate

@ Ingolf Dusza [#20]

Ab und an geht bei einer illustren Klientel(MM) noch was.

Dabei liest man immer wieder, dass man bei CMC mitunter minutenlang auf die Execution warten muss, falls ich mal ins Blaue schießen darf, wobei einem das bei jedem MM passieren kann. "View only-free lunch"

Ingolf Dusza
Mitglied seit 10 Jahre 9 Monate

@ out_of_sample [#22]

Nach kurzer, liebloser Suche gefunden.
Hauptsächlich tools für den MT4/5:
http://www.forexfactory.com/showthread.php?t=4509&page=2

In einer Studie von 2009 hab ich mal gelesen,
Ach so, da stehst Du. Besser sind allemal eigene Erfahrungen und Erkundungen und dann auch abgeschlossene Geschäfte.

Eine Minute ist entweder lange her oder am äußersten Ende der Normalverteilung.
Man nimmt ja auch gern die Extrembeispiele, das veranschaulicht so schön.
Wenn man die Normalverteilung auf arbitragefähigen Vorteile an FOREX ansetzt, dann war der Vorteil mit Sicherheit im Bereich >3 Sigma.
Sagt aber immer noch nichts über dessen Qualität/Liquidität aus. Dann wieder mehrere NVT?
Ich Dödel war so perplex zu den NFP-Zahlen im Juni 2010, daß ich viel zu wenig, in dem Fall Kontrakte, handelte.

watch the gap!

ingolf

Ingolf Dusza
Mitglied seit 10 Jahre 9 Monate

@ tradingscape [#23]

falls ich mal ins Blaue schießen darf
Daneben.
Eher scorpions neueste Errungenschaft.
Aber die haben die Stachel auch gespürt
und manchmal wehren Sie sich auch.

Ingolf

tantan
Mitglied seit 10 Jahre 9 Monate

Von Technik habe ich keine Ahnung. Was mich interessieren würde ist die Umsetzung unter der Wahrung der Risikokontrolle. Der free lunch mag zwar da sein, aber was ist wenn jemand dir den Broken vor der Nase wegschnappt. Dein Automat gibt zwei Market-Order ab und du hast eine Slippage anstatt einen Free-lunch. Daraus ergibt sich die Frage nach der größe für einen Versuch. Da es auf Zeit ankommt will man den ganzen Broken auf einmal nehmen. Was natürlich das Risiko steigen läst. Die entscheidende Frage wird sein, wie lange der Free-Lunch relativ zur Reaktionszeit besteht. Daraus ergibt sich die Trefferquote. Bei diesem Risiko ist der Begriff Free-lunch auch nicht mehr angebracht und man sollte von Edge reden.

Ingolf Dusza
Mitglied seit 10 Jahre 9 Monate

@ tantan [#26]

out of sample ist derjenige mit den Automaten!
Meine robots dürften NIE eine Market-Order abgeben.
Aber noch ist bei mir alles handgemacht.
Eine Order reicht oft schon,
mit der Dreiecks-Arbitrage
habe ich noch keine Erfahrungen.

So wie aus seiner Studie hervorgeht, scheint mir < 1sec Vorteilsdauer
recht wenig, hängt ja dann auch von der Qualität des arbitragefähigen Vorteil (pips oder % :-))) und liquidität) ab.

Die einzige Gefahr ist, wenn der Markt Haken schlägt wie
beim Zinsentscheid USA Nov. 2010.
Und man kommt mit seinen 2 orders nicht zeitgleich zum Zuge.
Dann kann vieler Tage Arbeit umsonst gewesen sein.
Und noch schlimmer.

tantan
Mitglied seit 10 Jahre 9 Monate

@ Ingolf Dusza [#27]

Ohne Market-Order erscheind mir die Warscheinlichkeit einer nicht zeitgleichen Ausführung extrem hoch. Ich handele auch schon mal Spreads über einzelne Legs. Ohne Mkt-Order komme ich nie aus. Man kann Limits setzen aber wenn ein Fill kommt sollte man die anderen Legs Mkt nehmen oder man fängt an zu spekulieren. Eine All-or-none-Order gibt es im Spreadhandel nicht.

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pullPUSH
Mitglied seit 10 Jahre 9 Monate

@ tantan [#28]

"Man kann Limits setzen aber wenn ein Fill kommt sollte man die anderen Legs Mkt nehmen oder man fängt an zu spekulieren."

Um das gehts - habe selber schon zu oft "irgendwelche Wakelpositionen" aufgebaut. Auf der einen Seite per limit drin - auf der anderen Seite nicht eingestoppt. Der Markt lief weg - und beim Aussteigen das gleiche Spiel wieder "rückwärts" - not my Business.

Grüße

Ingolf Dusza
Mitglied seit 10 Jahre 9 Monate

@ pullPUSH [#29]

not my Business

Was soll man machen, wenn man nichts anderes gelernt hat.
Augen auf bei der Berufswahl?!

Viel Erfolg weiterhin!

out_of_sample
Mitglied seit 10 Jahre 9 Monate

@ Ingolf Dusza [#24]

Hauptsächlich tools für den MT4/5

Na ja... wenn du so ein Tool einsetzt kann dir leicht passieren, wenn es ein exe-File ist, dass mehr Leute auf dein Konto zugreifen als dir lieb ist. Und deine Urlaubsfotos tausendfach im Internet kursieren.

Besser sind allemal eigene Erfahrungen und Erkundungen und dann auch abgeschlossene Geschäfte

Sehe ich auch so. Aber so weit bin ich noch nicht, deswegen habe ich erst einmal diesen Thread eröffnet.

Meine robots dürften NIE eine Market-Order abgeben.

Gerade in einem schnellen Markt ist es auch gut so.
Aber keine Medaille ohne ihre Rückseite. Limitierte Orders haben auch eine. Am wenigsten Rückseite haben die All-or-none-Orders.

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