Seminar von Alfredo Cuti

@selecta

Ich antworte mit Hegel, bzw. frei nach ihm:

"Die Moral bleibt damit beschäftigt, den verkehrten Weltlauf wieder zu verkehren und sein wahres Wesen hervorzubringen. Und es bleibt auf unabsehbare Dauer dabei.
Doch der Weltlauf siegt über das, was Tugend und Moral gegen ihn ausmacht. Er siegt über diese ponmphaften Reden vom Besten der Menschheit und der Unterdrückung derselben; - solcherlei ideale Wesen und Zwecke sinken als leere Worte zusammen, welche das Herz erheben und die Vernunft leer lassen, erbauen, aber nichts aufbauen...

...eine Aufschwellung, welche sich und anderen den Kopf gross macht, aber gross von einer leeren Aufgeblasenheit"

Dem setze ich nur hinzu, dass es unmoralisch ist, moralisch zu argumentieren.

In Inkompetenzkompensationskompetenz
.........................................................KOBBAN

@Kobban

"Dem setze ich nur hinzu, dass es unmoralisch ist, moralisch zu argumentieren."

Nun gut. Scheiß auf Werte, Ehre und Gemeinschaft. Dann setzen wir unsere Kinder vor den Fernseher und lassen Sie von den Medien manipulieren. Dann sollen Sie nicht in die Schule gehen, sondern klauen gehen. Wenn Sie Geld haben sollen Sie Drogen nehmen, damit die Welt nicht ganz so "düster" aussieht. Der "Stärkere" schlägt den "Schwächeren"! Anarchie los gehts.....

Ich hoffe, das ich nicht "moralisch" geantwortet habe.

@selecta

Mit multipler Appelase lässt sich die Welt

LEIDER, LEIDER, LEIDER, LEIDER, LEIDER .........

weder verändern noch retten; allerhöchstens stören.

PS: Auch beste Absichten können üble Folgen haben, und auch ein einwandfrei geführtes Leben kann miserabel enden. Und selbst, wenn es gelänge Tugendtreibhäuser einzurichten, würde es ihnen nicht gelingen, die ganze Gesellschaft ethikkonform einzufärben.
Wer soll denn entscheiden, welche Werte gelten müssen? Ein Diktator? Sie/Du?

Wertfreie Grüsse KOBBAN

Es gibt immer noch genügend Beispiele in der neueren Geschichte, dass Diktatur prächtig funktioniert und auch in Zukunft noch funktionieren wird. Wieso? Weil vielen Menschen inzwischen das Gen mit dem Namen "Zivilcourage" herausgezüchtet wurde - durch unsere allgegenwärtigen Moralaposteln.
Ich muss mich jetzt erst einmal übergeben - Gute Nacht!

@Kobban

"würde es ihnen nicht gelingen, die ganze Gesellschaft ethikkonform einzufärben. "

Ich maße mir nicht an, über die Richtigkeit von Gesetzen (ESTG, BGB, HGB, STGB...) zu Urteilen. Dies kann ich nicht einschätzen, sondern nur vermuten. Auch hege ich keine Gedanken, die Gesellschaft in irgendeiner Weise zu formatieren. Das überlasse ich anderen Institutionen. Auch bin ich kein Moralapostel. Mich kotzt es einfach an, den "Dummen" Verbraucher als "Selbstschuldner" darzustellen. Warum kommt dieses Phänomen besonders oft (gern?) im Finanzdienstleistungssektor vor? Es wird in allen Berufsbereichen belogen und betrogen. Soviel zu meiner Fähigkeit mehrdimensional zu sehen. Aber hier ging es ja schon fast zur Verunglimpfung der Verbraucher. Wenn alle, die durch "Betrug" geschädigt werden als "selber schuld" abgestempelt" werden, dann frage ich mich über den Sinn der Aussage. Das bedeutet für mich: Denjenigen ist alles schei......, Hauptsache ICH.

"Wer soll denn entscheiden, welche Werte gelten müssen? Ein Diktator? Sie/Du?"

Was hat das mit "Ethikkonform" zu tun? Hier geht es doch nicht um das Aufstellen von Werten. Wir sollen doch nur ein Minimum dessen umsetzen, was wir auch erwarten. Sind denn so viele von dem Gedanken verseucht, das dieser Ansatz als polemisch oder ähnliches gilt.

Härte hat nichts mit Gerechtigkeit zu tun! Wenn ich von mir ausgehe so kann ich behaupten, das ich in diesem Wirtschaftssystem/Gesellschaft meine eigene Firma aufgebaut habe. Vorher war ich ein paar Jahre bei dem Militär. Und wenn ich es schaffe, spule ich jedes Jahr meine 100 km (http://www.dodentocht.be) runter. Hier laufe ich dann <13 h. Da kann ich mir härte und bla, bla, bla beweisen. Ich muss mich nicht einem "schwachen" Mitglied gegenüber profilieren. Ich suche mir "gleichwertige" Gegner. Ja, genau. Diese Linie hat mich die letzten 14 Jahre weitergebracht in diesem "Supersystem". Wenn ich "Versager" beschissen hätte, wäre ich nicht heute da wo ich bin. Was will mir schon ein "Versager" geben? Das sind "Bestandteile" des Systems. Muss ich mich an diesen Individuen noch "vergehen"?

Zum Abschluss sei gesagt: Wer sich an unbedarften, schwächern und benachteiligten Verbrauchern bereichert ist für mich der Verlierer. Weil hier in ungerechtfertigter Weise "gekämpft" wird. Wer diesen Zusammenhang nicht erkennt, hat noch keinen "wahren" Kampf hinter sich. Dann soll er in seinen Illusionen versinken und seinen Weg gehen. Ich gehe einen "anderen" und kann mir in die Augen schauen. Das zählt für mich. Über die "Harten" und "Coolen" kann ich nur lachen.

Solche relativ positiven Aussagen hätte ich von Ihnen ursprünglich gar nicht erwartet, Select. Nicht schlecht!!

Jochen

@ selecta

Bevor ich mir vielleicht die Mühe mache, auf diese vielen Worte von Ihnen/Dir sehr ernsthaft mit vielen Worten zu antworten; zuvor die ganz einfache Frage:

Was beabsichtigen Sie/Du außer anzuprangern, außer eine bessere Welt zu wünschen?

Sollen hier Hellwache aufgeweckt werden?

Ich höre nur Moraltöne heraus. Die Funktion der Moral war mal, mit dem Bewertungsschema gut/schlecht das Verhalten der anderen zu steuern - verstärkt über das zweite Schema Achtung/Missachtung. Das funktioniert heute nicht mehr! Keiner will sich unfreiwillig ändern lassen.
Heute hat die Moral die Funktion, eine Kommunikation schneller beenden zu können, indem man Gebrauch von ihr macht.
Bei der Moral handelt es sich um einen hochinfektiösen Gegenstand, den man nur mit Handschuhen und möglichst sterilen Instrumenten anfassen sollte. Sonst infiziert man sich selbst.
Hoffentlich habe ich nochmal die Biege gekriegt.
....................................Gute Besserung wünscht KOBBAN

@Kobban

"Was beabsichtigen Sie/Du außer anzuprangern, außer eine bessere Welt zu wünschen?"
Ich wünsche nicht, ich handle!

"Sollen hier Hellwache aufgeweckt werden?"
Auf TMW sind "alle" hellwach :-)

"Ich höre nur Moraltöne heraus."
Wie oben geschrieben, setze ich meine Ansätze "real" um. Und wenn ich einen Blick auf meine Referenzliste zulasse, ist diese auch nicht ganz schlecht. Außerdem befinde ich mich in einem "realen" Erziehungsprozess. Mein sieben jähriger Sohn hat bis jetzt keine "spürbaren" negativen mit Nachteilen behaftete Verhaltensstrukuren in der Schule und Umgebung zum erkennen gegeben.

"Das funktioniert heute nicht mehr! Keiner will sich unfreiwillig ändern lassen."
Dann sollten Sie etwas mehr auf die Waage legen, außer bla, bla, bla- "Das funktioniert nicht mehr". Es geht hier nicht um "ändern". Es geht um Toleranz und gegenseitiges "Achten". Auch wenn Sie noch keine Erfahrungen haben, dies bezieht sich auch auf den Gewerbebereich. Zumindest habe ich viele Gewerbekunden. Gleichgesinnte ziehen sich an? Für Sie gilt diese Aussage natürlich nicht! Für Sie nehme ich mir sogar die Zeit und zitiere aus dem Buch Psychologie 4.4.2 Handlungsregulation:

"Statt sich ein klares Bild der Situation zu machen und dieses nach neuen Erfahrungen wieder und wieder zu modifizieren, kommt es zu dogmatischen Reduktionen. Man macht sich einfach Bilder der Situation, erklärt alles aus einem Punkt heraus und schließt sich gegen neue Erfahrungen hermetisch ab, um das mühsam gewonnene einfache Bild der Realität nicht zu gefährden"

"Bei der Moral handelt es sich um einen hochinfektiösen Gegenstand"
Dies beginnt bei der Erziehung und durchläuft viele Stationen im Leben. Die Einen werden es begreifen, die anderen nicht. Wie in einem Biotop. Das Gleichgewicht ist entscheitend. Deswegen können/sollen sich ja nicht alle in die gleiche Richtung geben.

"Sonst infiziert man sich selbst."
Welchen Sport betreiben Sie? Selbstreflextion ist hier der Schlüssel für den „geeigneten“ Schutz.

"Bevor ich mir vielleicht die Mühe mache, auf diese vielen Worte von Ihnen/Dir sehr ernsthaft mit vielen Worten zu antworten;"
Gern:-) Bis jetzt habe ich von Ihnen "nur" allgemeine runtergeleierte "Zitate/Sprüche" gelesen.

Gruß select

Lion, Du schreibst warum wir uns, oder auch ich, das antun und uns damit beschäftigen?

Ganz einfach.

Heutzutage kennt nun fast jeder Minderbemittelte das Internet. Auch so Suchmaschinen wie Google, Yahoo sind bereits im Kindergarten ein Begriff.

Somit wird auch dieser Beitrag gefiltert und aufgelistet. Wenn nur einer ihn liest und daraus die Konsequenz zieht nicht bei dem Hirni zu investieren, hat sich die Sache für mich schon gelohnt.

Ansonsten ist Deine Anmerkung natürlich absolut Stichhaltig.

Gruss

@ selecta

Ich habe heute morgen zwei Stunden - Jack D. Schwager lesend - in meinem
Selbstdisziplinkontrolltrainingsstudioraum verbracht und bin nun gern bereit, Ihnen in allen Ihren Punkten voll beizustimmen.
Walter natürlich gleich mit.

.............................Frohes Schaffen KOBBAN