Spieltheorie: Trading und Poker

Ich kann mir nicht vorstellen, dass es in Online Casinos dauerhaft möglich sein soll Geld zu gewinnen.

Solche Casinos haben den Nachteil, dass alle Daten aufgezeichnet werden können. Zunächst mal kann sich jeder Spieler mittels Software die Gewinnwahrscheinlichkeiten berechnen (auch der dümmste, so gesehen hat keiner einen Vorteil). Darüber hinaus lassen sich aus den Historien Erkenntnisse über die Charakteristik und das Verhalten von Spielern in bestimmten Situationen ziehen.

Ich erinnere mich noch an dieses Maus-Spiel, das hier im Forum mal verlinkt wurde. Dort gab der Algorithmus eine Prognose ab, welche Taste man als nächstes drückt. War gar nicht so leicht zu schlagen, insbesondere wenn man es länger gespielt hat.

Da gibt's doch bestimmt noch viel ausgefeilterer Sachen, gerade wenn es um Geld geht. Wenn es allerdings genug Dumme gibt, die die technischen Möglichkeiten nicht nutzen wäre für die anderen vielleicht etwas möglich.

@ tomxy [#52]

tomxy, ich kann mir nicht vorstellen, dass Du Dir diesen Thread dauerhaft durchgelesen hast. Es geht nicht um Online-Casinos, bei denen man gegen den Computer bzw. Programme spielt, sondern um Poker, dass man eben online gegen andere Mitspieler spielt. Natürlich ist Poker ein Nullsummenspiel, und die Pokerraumanbieter verdienen immer. Aber es gibt eben einige Spieler (und Trader), die dauerhaft auf der Gewinnerseite stehen.

@ JRM [#53]

Woher willst du wissen, dass andere Spieler bei Online Games keine Computer benutzen? Wahrscheinlichkeiten lassen sich in den meisten Fällen nunmal am PC schneller und genauer berechnen, als im Kopf. Verhaltensmuster lassen sich möglicherweise mit technischen Hilfsmitteln ebenfalls leichter aufspüren. Zumindest bei Spielern, denen etwas am gewinnen liegt (und die nicht des reinen Unterhaltungsfaktors wegen oder weil sie süchtig sind spielen) würde ich davon ausgehen, dass sie von Hilfsmitteln gebrauch machen. Selbst wenn es nicht erlaubt ist/wäre lässt sich das kaum kontrollieren und man muss damit rechnen.

@tomxy & jrm

Gibt ausreichend Software, die genau das bereitstellt, worauf jrm hinaus will. Die ist in der Regel nicht mal teuer.

Von dem, was die richtigen Hacker-Freaks auf diesen Plattformen treiben mal abgesehen.

Es handelt sich num mal um eine öffentlich und frei zugängliche Software - und damit offen für jede Art von Manipulation.

@ tomxy [#54]

Ja, tomxy, auch ich zeichne jede Session auf (via Pokertracker oder Pokeroffice).
Desweiteren sorgt ja auch z.b. sharkscope für gewisse Transparenz, da jedes Sit n' go, das man (bei den etablierten Anbietern) spielt, registriert ist.

Aber daran ist nichts verwerflich oder illegal. Das eine Gruppe von Spielern die Software von z.B. Pokerstars geknackt hat und nun im Voraus weiss, welche Karten noch fallen und was die anderen haben... das ist sehr unwahrscheinlich. Ganz sicher gilt es nicht für die profitablen Spieler, die ich meine.

Wahrscheinlichkeiten im Poker lassen sich schnell im Kopf berechnen, dazu braucht man wirklich keine ausgefeilte Software.

@JRM

Habe noch nie Online Poker gespielt und bin auch sonst kein aktiver Pokerspieler. Meine Erfahrungen beschränken sich auf eine Handvoll Spielabende mit Plastikchips unter Freunden. Daher wusste ich nicht, ob es legal ist beim Online Poker Hilfsmittel zu verwenden. Im Casino darf man dass dann ja wahrscheinlich nicht, oder?

Darf man auch vollständig automatisiert in Online Casinos spielen? Ich könnte mir vorstellen, dass das was man an der Börse mit Handelssystemen versucht beim Poker viel leichter und gezielter umsetzbar wäre. Dort weiß man immerhin wie das Spiel funktioniert, an der Börse noch lange nicht.

Man hat Informationen über seine Mitspieler und deren Zahl ist überschaubar. Da gibt es doch wahrscheinlich etliches was sich messen und beobachten lässt, z.B. die Reaktionszeit beim Setzen (1,2 oder 1,3 Sekunden?) oder ein ineffizientes Setzverhalen bestimmter Personen in ausgewählten Situationen etc.. Aber vielleicht sind auch die Transaktionskosten viel zu hoch, um dauerhaft profitabel spielen zu können.

Habe mich über 2 Jahre mehr oder weniger mit Poker(Cashgames bis NL10/20, SNG) und Sportwetten in höheren Limits auseinandergesetzt, mit fraglichem Erfolg.

Unter spielth. Sicht ist Poker ein Nullsummenspiel, WENN nicht Akteure mit weniger Wissen i.d. Geschehen eingreifen(genannt Fisch, häufig beim Live-Poker in Casinos anzutreffen)

@JRM

Wenn die Stats nach 3000 SNG´s immer noch so sind: Herzlichen Glückwunsch.

Hilfsmittel

Online gibt´s jede Menge, üblich ist Pokertracker, PAD etc.
Ist ähnlich der quantitativen Finanzwissenschaft.

Betrug

Online gibt´s und gab es genügend Betrügereien.
Reicht von Benutzen von Bots (@tomxy, verboten, ähnlich einem Handelssystem), SuperUser-Accounts,d.h alle Holecards werden sichtbar(s. Absolute Poker) oder Collusion etc.

Offline wurde unlängst ein Karten-Betrüger festgenommen, ein Reg aus dem Casino Esplanade. Die ganze dt. halbkoschere "Pokerelite" hat sich von ihm über 2 Jahre lang ausnehmen lassen. Waren wohl überzeugt, dass sie IRGENDWANN mal gg. ihn gewinnen würden.

http://www.twoplustwo.com bietet ein großes und gutes Forum.

Ich stehe dem ganzen Poker-Boom kritisch gegenüber. Erinnert mich zu sehr an den dot.com Markt. Schnelles Geld etc. Über die Schattenseiten schweigt man, gutes Beispiel war Johnny Lodden, den man für seine ultra-aggressive Spielweise und seiner Millionegewinne in den HU-Cash-Games feierte. Ein paar Monate später hatte er es wieder unter die Leute gebracht.

@ fka [#58]

"wenn die stats nach 3.000 SnGs immer noch so sind"... oh, da hat aber jemand Statistik gebüffelt.

Tatsächlich will ich nach 500 SnGs fürs erste aufhören (es wird ja auf Dauer ermüdend), z.Zt. bin ich übrigens bei ca 17% ROI, hatte einen brutalen Downswing am Samstag - die Varianz lässt grüßen. Ich 4-table jetzt aber, das geht.

Bei 100 gibts ein neues Update.

@alle Kinder,

darum hört auf eure Mama und lasst die Finger davon:

http://youtube.com/watch?v=botVme_fj4E

Die Spieler in Vegas nennen große Gewinne und große Verluste aufgrund von Fehleinschätzungen übrigens Mike Matusow Blow-ups oder Mike Matusow Meltdowns.

Wie der da sagt: "I am happy. I´ll be fine..."... schon ein bisschen gruselig...

@ tradexxx [#60]

but even worse is the big fat guy, folding the winner, a full house.

I would have folded as well though, with only pocket 8's. ;-)