Wie weit kann der Bund Future maximal noch steigen ?

Wie willst Du den langfristig auf einen fallenden Future setzen? Wahrscheinlich wird der Bund genau dann nach unten drehen wenn man selbst entnervt das Lager wechselt und Long geht :-) Wenn der FGBL dreht wird man genügend Zeit haben aufzuspringen. Vorher ist jedes - gegen den Trend - sehr sehr teuer.

mfg Jens

@ PFTR

Meine Überlegung ging davon aus, daß der Bund - Future nur bis in einem bestimmten Bereich steigen sollte, da ja die Zinsen wahrscheinlich nicht bis auf Null fallen werden.

@SP2

die beste Frage die ich mir immer beim Trading stelle, ist die eines Kindes: WARUM?

WARUM können die Zinsen bei uns nicht auf 0 fallen? Sind sie doch in Japan auch!

Spaß beiseite, wenn der Bund dreht wird man das sehen und kann dann loslegen.

Schönen Advent

Jens

Die Zinsen, oder besser Renditen, sind in Japan mitnichten bei 0. Gestern abend standen sie zumindest noch bei 2.38%p.a. für 30-jährige und bei 1.44%p.a. für 10-jährige Staatsanleihen. Die 10-jährigen JGBs sind dann auch die Benchmark mit denen man die deuschen Euro Bunds vergleichen kann. Die JGB Futures haben gestern bei 139.03 geschlossen.

@ roadwarrior

Mit japanische Verhältnisse meine ich, daß die Rendite der 10 jährigen Staatsanleihe um weitere 2 Prozent fällt. Also ganz deiner Meinung. Ich habe aber nicht soweit geschalten, daß ich den JGB mit dem Bund vergleichen kann. Also danke.

gruß
SP2

@ SP2

die aktuellen Reaktionen im Bund Future auf die US Arbeitsmarktdaten am Freitag den 03.12.2004, 14.30 Uhr halte ich persönlich für etwas übertrieben aber der Markt sieht das wohl anders. Die Anzahl der neu geschaffenen Stellen lag ca. 50% unter den Erwartungen. Wie weit der Bund Future noch steigen kann oder wird, weis keiner. Eine Trendumkehr ist jedenfalls derzeit nicht zu erwarten. Vom Aufbau von kurzfristigen Short Positionen möchte ich Ihnen derzeit abraten.

Da wir nur kurzfristig planen, wäre eine Strategie für die 50. Woche mit maximal 6 Kontrakten wie folgt vertretbar.

BUY Limit 118,50
BUY Limit 118,36
BUY Limit 118,18
BUY Limit 118,10
BUY Limit 118,00
BUY Limit 117,90

SELL LIMIT 1-3 Kontrakte 118,70
SELL LIMIT 4-5 Kontrakte 119,00
SELL LIMIT 6. Kontrakt 119,70

SELL STOP 1-6 Kontrakte 117,75

Beste Grüsse

Robert Hartwig

@ Alle

Auf dem 15 Min Chart sind die Einstiegsmarken besser zu erkennen.

Beste Grüsse

Robert Hartwig

@ roadwarrior

So ganz einfach scheint der Vergleich von 10 jährigen Staatsanleihen und dem dementsprechenden Future aus verschiedenen Ländern nicht zu sein oder ich habe was falsch verstanden. Die Renditen der oben genannten Anleihen liegen in D und USA auf fast gleichen Niveau aber die Future liegen bei 118,65 und 112.

@ Robert Hartwig

Ich persönlich möchte den Bund-Future nicht verkaufen, wenn er erst vorgestern auf ein neues Bewegungshoch klettert. Mal schauen, was die Zukunft noch so bringt.

@ Herrn Ebert

Darf ich im Zuge einer techn. Chartanalyse einen Chart von Tai-Pan hier veröffentlichen?

@ Alle

Einen schönen 2. Advent.

@SP2

Das habe ich jetzt nicht ganz verstanden glaube ich. Kannst Du das kurz mal erklären wie Du das meinst?

Vielleicht hilft das aber schon: Der Vergleich der Benchmark-Anleihen. Für die wichtigsten Staaten die Renditen, Kurse, Fälligkeit und Coupon der Benchmark-Anleihe.

USA:
- 4.256% // 4.248%
- 99 244/256 // 100 4/256
- 15.11.2014
- 4.250%

Deutschland:
- 3.742% // 3.737%
- 100.058 // 100.098
- 04.01.2014
- 3.750%

Japan:
- 1.440%
- 100.524
- 20.09.2014
- 1.500%

Schweiz:
- 2.294% // 2.272%
- 115.860 // 116.060
- 06.01.2014
- 4.250%

UK:
- 4.644% // 4.638%
- 102.760 // 102.810
- 07.09.2014
- 5.000%

@ roadwarrior

Ich hatte noch im Hinterkopf, daß die 10-jährige Anleiherendite im Oktober für Deutschland bei 3,81% und USA bei 3,91% lag. Inzwischen hat sich der Spread laut Ihrer Übersicht wieder vergrößert.

Verglichen habe ich:
ZN DEC 04 : Kurs heute bei 112,1
GBL DEC 04 : Kurs heute bei 118,99

Gruß
SP2

Also die Rendite für die 10y Treasuries sind total daneben. Wenn es Dich interessiert kannst Du sie auf diversen Internetseiten auch tagesaktuell verfolgen. Zum Beispiel bei Yahoo: http://bonds.yahoo.com/rates.html

Der Vergleich zwischen den Futures hinkt in diesem Fall etwas da die Ausstattung der im "Bund" enthaltenen Anleihen eine etwas andere ist, schon von der Spanne der Laufzeit her. Wenn es wirklich von Interesse ist kann ich mal die Spezifikationen beschreiben - aber ich glaube das tut hier nichts zur Sache. Wichtig ist: gleiche Rendite in 10y Bunds und 10y Notes bedeutet noch nicht gleiche Futures-Kurse!

Deswegen ist die Bund/Note-Differenz auch nur von nachrangiger Bedeutung. Man sollte sie mehr als ein ganz eigenes Instrument ansehen!

Jetzt sind wir aber ganz schön vom Thema abgekommen.... ;-)
Wo ist denn nun der Deckel beim Bund??

roadwarriar

Wo ist der Deckel?

The Sky is the limit.

@ SP2

Zitat: 'Darf ich im Zuge einer technischen Chartanalyse einen Chart von Tai-Pan hier veröffentlichen?'

Aber sicher doch. Chartbreite nicht mehr als ca. 33 cm.

Wie weit kann der Bund Future fundamental-theoretisch steigen?
Irgendwo da oben (bei 0% Zins) muß doch Schluß sein.

Jochen

fundamental-theoretisch?? Was ist das denn? Eine neue Disziplin? ;-)

Anhand der Futurepreise läßt es sich nur kompliziert ausdrücken. Nehmen wir doch lieber eine einfache theoretische Anleihe:

Rendite = Coupon / Kurs

also strebt die Rendite gegen 0 wenn der Kurs gegen unendlich strebt.
Mit dem Future verhält es sich im Prinzip genauso. Ist doch alles logisch, oder? :-)

Oder denkt einfach mal an die Dividendenrendite:

Dividendenrendite = Dividende / Kurs der Aktie.

Im Prinzip vergleichbar.

Unendlich kann er nicht steigen, auch nicht bei einem Zins von 0.

Da die im Bund enthaltenen Anleihen keine unendliche Laufzeit haben ist spätestens bei 163 Schluß (100 = Rückzahlungswert + 10,5 x 6%).

Gruß Thomas

TATTATTATTAAAAAAA TATTATTATTAAAAAAA TATTATTATTATAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA

160 erreicht!

Manchmal wird aus Theorie auch Praxis.

Und noch mehr, wie wir heute wissen. Maximalwert nicht 160, nicht 163,5, sondern irgendwas Richtung Undendlich.

Nur mal zur Erinnerung. Damals waren die hier diskutierten 160/163 rein theoretisch, absolutes Maximum. Wird nie erreicht werden, undenkbar.

Aktuell 177,37

Der beste Beweis dafür, dass hier ein Ausnahmezustand vorliegt, weil man es nicht zulassen kann, dass sich Preise frei am Markt bilden, da sonst das System zusammenbrechen würde. 

es sieht jetzt wirklich nach einem Ponzi System aus.

jeder weiss , dass er am Schluss weniger bekommt als er eingesetzt hat.

trotzdem kaufen alle wie verrückt, weil sie glauben es gibt noch dümmere zum Abstossen der Position!

sehr gefährlich, weil der bond-markt mit Abstand der grösste und liquideste ist.

Verbunden mit dem Portfolio der  bad bank der dt. Bank sieht das gar nicht mehr rosig aus.

die Anstiege im dt. bund bzw. US langfristigen 30y t bond werden immer steiler...

ich habe mich teilweise schon aus meinen long bonds verabschiedet in den letzten Tagen, sagt SPOMI

spomi

Die Massenpsychologischen Verhaltensmuster bleiben ja gleich.

Meineserachtens geht es nur noch um einige Handelsstunden bis die Korrektur kommt

Irgendwie kann ich mir noch einen Rutsch in den Aktien vorstellen, Bonds nochmal hoch, aber

dann korregiert es massiv.

Gold runter, Aktien rauf, Bonds runter

Keine grundsätzliche Trendwende, gott nein, aber ein Abkühlen der laufenden Bewegung

Meint BENE