Wikifolio oder Seinesgleichen

Wusste gar nicht das es das gibt.

Kann mir aber nicht vorstellen das dies für mich z.B interessant ist.

Gemessen an der Grösse "verwaltetes Vermögen" pro Anbieter richtet sich das Angebot an die Mini Investoren; Anlagevermögen/Anzahl Investor. Das ganze hat gewisse Ähnlichkeiten mit Zulutrade oder collective2. Mir erscheinen manche Performancezahlen nicht nachvollziehbar. Zu bedenken ist die Fokussierung auf Aktie long. Bei einem Bärenmarkt werden die jetzigen Stars schnell von den vorderen Plätzen verschwinden und ander auftauchen. Trotzdem ganz interessant zum Ansehen; meint SPOMI

@SPOMI

Das ist mit solchen "Angeboten" eben so.
Man darf dort keine Transparenz o.ä. erwarten.
Wer etwas kann, der macht es selbst.

Ich hatte mich vor ein paar Jahren mal mit redsnapper intensiv über Zulutrade ausgetauscht, der auch Signalgeber dort war.
Am Anfang lukrativ, jedoch wird dort seitens des Emmitenten auf beiden Seiten abgezockt. Die "Kunden" bekommen nur einen Teil der Performance, der Signalgeber nur einen Teil des Gewinns.
Bei dieser Palttform wird es nicht anders sein.
Wenn ich lese, daß ohnehin nur "long" möglich ist, dann ist das ja noch schlimmer als Zulutrade.

scorpion

Wer etwas kann, der macht es selbst.

Und damit ist alles gesagt.

Der mit dem Zaunspfahl winkt;-).

Hallo Tantan und Kritiker,

ich hatte zur Diversifizierung, also mit echten Geld folgende Anlage, bis Sie eingestellt wurde:

http://www.wikifolio.com/de/88888888

Wurde soweit alles sauber abgewickelt.

Von der Performance her kann ich mich auch nicht beklagen, meine eigene Performance im investierten Zeitraum war schlechter.

Grüße ep

Beim Stöbern bin ich wieder auf diesen Thread aus 2014 gestossen.
Ich kannte sowas bis dahin nicht, und hatte aus Spass mal ein Musterportfolio dort erstellt, um zu sehen, was das ist, und wie das funktioniert.

Nur mit reinen Longinstrumenten zu spielen, ist natürlich viel herausforderungsvoller.
Von der Performance her liess es deswegen natürlich stark zu wünschen übrig.
Resultat: Nur 30% in rund zwei Jahren.

Wer will, kann es sich anschauen, wie es danach aussieht: https://www.wikifolio.com/de/de/w/wf000da260

Weitere Erfahrungsberichte kann ich dazu aber nicht geben.

Ich habe mir dann mal die Vergütungsstruktur angeschaut, man bekommt erst aber einer gewissen Investitionssumme Provision, und dann nur gedeckelt 10%, egal, wie hoch die Summe ist, und von diesen 10% dann auch nur die jeweilige Performancegebühr, die man von 5% bis 30% selbst festlegen kann.
Dann geht auch noch eine Zertifikategebühr ab.
Mein Fazit, der Anbieter mag hieran, wenn man gute Performance hat, wohl sicher gut verdienen, man selbst, denke ich, wohl eher kaum.....

Trotzdem ein guter Zeitvertreib, wenn es am Tag langweilig ist, weil man einem Trade zuschaut, oder auf einen Einstieg wartet, oder es einfach einen längeren Aufwärtstrend gibt, wo man nichts tun muss, weil meine Aktien von allein weiter steigen.

Da macht es sich gut, wenn man nebenbei ein wenig mit sowas spielen kann.

Zum Diversifizieren, wie tantan eingangs mal fragte, halte ich es wohl für weniger geeignet, weil man vorher ja wohl nie weiss, welches Wikifolio sich gut entwickeln wird.

@SPOMI

Stimmt, so manche Performancekennzahlen sind für mich da auch nicht nachvollziehbar, stimmen manchmal irgendwie nicht überein. Keine Ahnung, wie das dort manchmal berechnet wird.

Wie kann zB eine 52Wochen-Performance über dem ATH liegen, bei einem Anlagezeitraum von über zwei Jahren?!, um nur eine Unstimmigkeit zu nennen.

Oder ein Indexstand UNTER Bid/Ask (sieht man jetzt gerade nicht, aber war zB gestern und Montag so).

Guten Morgen scorpion. Auch Musterfolio-Spieler :o) ?

Meines Erachtens eine Top-Performance seit Beginn :o) 30 % + Viele hätten sich nach so einer Rendite die Finger geleckt. Schau Dir mal mein Musterfolio an https://www.wikifolio.com/de/de/w/wf712fp127 Muss dazu sagen, dass es absolut rohstofflastig ist.

Gut verdienen kann man bei Wikifolio wohl nur, wenn sich genügend Investoren für Dein folio interessieren, also entsprechender Umsatz in den börsengelisteten Zertfikaten stattfindet und natürlich auch die Performance stimmt.

Schaut man mal in der Topliste, finden sich genügend mit 500K bis 10 Mio. einer mit über 30 Mio. investiertem Kapital. Dann läuft es auch... :o)

Ansonsten sind Musterfolios wie Du sagst Zeitvertreib.....

wikifolio legt übrigens Bid/Ask Kurse von Lang & Schwarz zugrunde.

Noch einen schönen Tag und viele Grüsse.

Marktbeobachter

Wenn man der Meinung ist das Rohstoffe steigen, sollte man auch in die Rohstoffe direkt investieren. Solange man selbst keinerlei Einblick in die Geschäftsaktivitäten des Unternehmens hat, solange spielt man ein unkalkulierbares Spiel. Früher, also in den 80 und teils 90er Jahren war eine Rohstoffaktie wie ein Optionsschein. Stieg das Gold, so stieg auch die Aktie, meist überproportional und umgekehrt.

In den letzten 15 jahren ist das schon lange nicht mehr der Fall. Ein steigender Preis ist auch nicht gleichzusetzen mit steigenden Aktienkursen. Ein Blick auf die Historie der Kursentwicklung so mancher Aktie bestätigt das eindrucksvoll.

Der Grund liegt darin das viele Unternehmen ihre Produktion hedgen, und das auf viele Jahre im vorhinein. Das Unternehmen hat somit eine feste kalkulatorische Grösse mit der es arbeiten kann. 

Steigen dann die Rohstoffpreise tatsächlich ist das Unternehmen daran kaum beteiligt, oder nur minimal. 

Das heisst, obwohl man richtig liegt, liegt man doch falsch. Wenn man spekuliert, dann nicht über 2 Ecken, sondern direkt im entsprechenden Kollateral.

Franjo

Naja, Performance üben wir noch;-).
Wie gesagt, für mich ist das nur Spass nebenbei, wenn ich gelangweilt auf Trades warte, mehr nicht.

Ansonsten muss ich Benedikt zustimmen. Vor 15 Jahren, als ich anfing, stiegen Rohstoffaktien überproportional zum entsprechenden Rohstoff.
Mein erster Gewinn war mit Cameco.
Mittlerweile ist das aber voellig anders. Wenn, dann bin ich direkt im entsprechenden Rohstoff aktiv, nicht mehr in deren Aktien, weil eben durch Hedging die Preise nicht mehr 1:1 durchschlagen.

Ich werde die Sache aus Spass mal weiter verfolgen.

Habe das Emissionsgespräch nun geführt, in 3-4 Wochen sollte dann seitens L&S mein eigenes Zertifikat mit eigener ISIN an der Börse Stuttgart aufgelegt werden.

Mich interessiert, wie die Gebührenstruktur dann aussieht.

Wenn das so stimmt, wie es dort beschrieben ist, dann ist es ein Leichtes, seine eigenen Trades einfach dort reinzukopieren, und bei entsprechender Performance einfach die festgelegten Performancegebühren, ohne weiteres Zutun, zu vereinnahmen.

Irgendwie klingt mir das aber zu einfach, das wäre dann ja eine echte Cashcow.

In ein paar Wochen kann ich berichten, ob das wirklich so ist, oder nur ein Werbeversprechen.

scoprion

Musst Du Dich bei Deinen Investitionen an irgendwas halten? Feste Vorgaben usw.

Derjenige der das Zerti kauft, orientiert sich ja daran was Du schreibst und welche Strategie Du fährst.

Wenn Du nun der Ansicht bist das alles über den Haufen geworfen werden muss, was dann.

Investmentfondmanager müssen sich an dieVorgaben halten.

gibts das Regeln beiWikifolio?

Ja, die gibt es.
Deswegen musste ich Teile meiner Beschreibung nochmals ändern, um es rechtlich einwandfrei zu schreiben.
Zuerst stand da, hauptsächlich dt. Werte, was nicht stimmte, da ich eigentlich fast alle Instrumente dort nutze.
Ebenso musste ich die Haltedauern konkretisieren.
Und auch nochmal explizit darauf hinweisen, dass Hebelprodukte enthalten sein können.

Man muss viel im Konjunktiv formulieren, um keune unbewusst falschen Versprechungen einzugehen.
Wenns alles einmal dort geschrieben steht, muss man sich an seine eigenen Vorgaben halten.
Auch zB, wenn man Angaben hinsichtlich der max. Gewichtung einzelner Positionen macht usw.

Gibt ab und zu mal einige der Top-Fonds da, die nach einem Drawdown mit einer grossen Position in Optionen alles auf einmal rausreissen wollen, obwohl da steht zB, eine einzelne Position sollte nie grösser als 10% sein, usw.

D.h., man muss schon entweder genau beachten, was man dort reinschreibt, oder es eben so weitläufig formulieren, dass man einen entsprechend grossen Spielraum hat.
Da mein Stil sich eigentlich auf alle verfügbaren Instrumente, Märkte, Haltedauern und Hebel erstreckt, habe ich versucht, es so lax und weitläufig wie möglich zu formulieren.

Ich habe aber auf w:o auch immer wieder nachgelesen, dass Wikifolio selbst bei groben Verstössen kaum tätig, maxmial ermahnend, selbst wenn einiges an Anlegergeldern verbrannt wurde dadurch.
Maximal wird Dein Account vorübergehend gesperrt, im WIederholungsfalle dauerhaft.
Eine Schadenersatzpflicht ist grundsätzlich ausgeschlossen.

Heute war ein guter Tag, der Open End Turbo long auf den FDax mit naher Barriere ca. 4% entfernt) hat sich ausgezahlt, habe fast am High verkauft, 36% Plus heute bei 40% Positionsgrösse, hat das Wikifolio von 129 auf 143 nach oben gezogen heute;-)).

Wie lautet denn die ISIN Deines Wikifolios?

Dann können wir mitgucken :)

zorrie

lese #8

@zorrie

Die Emission dauert ein paar Wochen.

Sobald ich eine eigene ISIN habe, stelle ich sie hier rein.

Für mich ist nur fraglich, wie man dann Kapital in nennenswerter Höhe anziehen soll. Die Top-Wikifolios haben alle mehrere Millionen € Investvolumen.

Es ist für mich schwer vorstellbar, wie man das erreicht.....

Mittlerweile sind mir weitere Ungereimtheiten aufgefallen. ZB ist der Wert über Nacht von 143 auf 140 gefallen, ohne, dass es einen Trade gab. Die Veränderungen über Nacht in den bestehenden Positionen waren auch nur marginal, so dass sich mir dieser Wertverlust nicht erschliesst. Es ist nicht nachvollziehbar.

Guten Morgen scorpion. Guten Morgen zusammen.

Bin dann auch am mitbeobachten :o) Das erste börsengelistete Produkt, das von einem TMW-Mitglied gemanaged wird....

Find ich persönlich super. Meiner Meinung nach ist eine nach oben gerichtete Performance der beste Magnet für Volumen in den Zertifikaten. Einfach so weitermachen scorpion. Warum gibt es wikifolio und ähnliches ? Naja, wir gehören zu dem kleinen Kreis der mit der Börse lebt (auch wenn es wie bei mir Versuche gibt, mich davon zu trennen - es wird nicht klappen, das muss ich mir eingestehen - ich lebe mit den Märkten, wie viele von uns auch) und das macht den Unterschied.

Für die grosse Masse sind wir Spezialisten. Wir kennen uns in dem aus, das für 98 % der breiten Masse böhmische, spanische oder sonstige Dörfer darstellt.

Und die Provision ist der obulus für die Leistung.

Ich wünsche Dir scorpion auf jeden Fall viel Erfolg und möglichst viel Volumen in Deinem gemanageden wiki-Zertifikat (Ziel sollten immer die 30 Mio. des ersten sein :o)

Viele Grüsse.

p.s.: ...hat bei mir etwas gedauert, aber seit heute bin ich wieder mit Gold-Calls OS engagiert. Näheres schreibe ich gleich im Daytrading Thread....

@Franjo

Gab auch schon andere, die vorher Kundengelder verwaltet haben. TraderLux zB (der andere Name fällt mir nicht mehr ein), die beiden waren bei Lupus Alpha.

Dann noch verschiedene Andere, die als private Vermögensverwalter unterwegs waren, dann aber im Zuge der ganzen EDW-Sonderbescheide von der Bildfläche verschwanden (select, Sebastian, usw.)

Mal sehen, wie es mir ergehen wird. Mein Vorteil, ich kann selbst nichts verlieren, und gehe keine rechtlichen Risiken rein. Es bleibt eben das reine Emittentenrisiko, und das trägt L&S.

Ich merke aber jetzt schon, dass sich meine Punktzahl in der Rangliste nicht mehr wirklich erhöht, obwohl die Performance, und auch die Risikokennzahlen stimmen (alles grün).

Es scheint wirklich so, dass nur die höchstriskanten Portfolios mit Gewalt ganz nach oben gepusht werden, um neues Kapital anzuziehen.

Mit einem Punktestand von 309 taucht man auf den ersten zehn Seiten bei einer Suche gar nicht erst auf.

Also entweder immer alles ALL IN und hoffen, mit genug Glück kommt man hoch, und es wird viel investiert, oder man macht es so wie ich, und dümpelt mit einer geringen Punktzahl in der Suche recht weit hinten, und wird nie gefunden.

Dafür ist man aber dann noch immer im Geschäft, wenn die derzeitigen Stars ihr Portfolio ruckzuck gegen die Wand gefahren haben.

Mal sehen, ob mich dieses Konzept wirklich überzeugt.

scoprion

Die verwalteten Gelder von Traderlux oder so waren ja auch tatsächlich vorhandene Gelder.

Bei Wikifolio ist dein Depot ja nur ein Refernezkonto. Das volle Risiko trägt ja Lang und Schwanz. 

Mich würde wirklich interessieren wie sich dieses Projekt von LS finanziell bis dato gerechnet hat. Irgendwie muss es ja Sinn machen, sonst hätte man es ja nicht bis dato durchgezogen.

Warum kannst Du eigentlich erst jetzt an die Stuttgarter Börse? Dein Depot läuft ja schon mehrere Monate.

Was ist unter Vormerkungen zu verstehen? 

Tja eine Bilanz werden die wohl nicht veröffentlichen.

Ist wohl eine Tochter vom Handelsblatt. Richtig nachvollziehen kann ich es zahlenmässig auch nicht.

Deswegen ja mein Interesse daran, wie das dann alles abläuft.

Der Emissionsprozess dort wohl ja wohl auch Einiges kosten. Allein schon diese Kostenhöhe wüsste ich gern.

Warum erst jetzt? Ganz einfach. Ich hatte, wie gesagt, dieses Portfolio mal aus Spass aufgelegt. Bis ich mcich vor einiger Zeit mal mit einem Trader ausgetauscht hatte, der das auch schon länger macht. Und der hatte mir eben erklärt, eigentlich muss man nur seine realen Trades, sofern abbildbar, dort einstellen, mehr nicht.

Laufen die ins Plus, bekommt man automatisch seinen Provisionsanteil, ohne irgendetwas dafür machen zu müssen. Und da dachte ich mir, wenn ich damit weder Risiko trage, noch irgendeinen Aufwand habe, und die Provisionen dann so kommen, dann kann ich das nebenbei auch machen, einfach Trades dort reinkopieren, und gut.

Genug zeit, wie gesagt, ist ja ohnehin da, denn unsere Art von Trading bedeutet ja, man sitzt am Tag gelangweilt vor den Rechnern, und schaut seinen Trades zu, oder wartet auf Chancen. Die Tage, an denen es hektisch ist, und man kaum zum posten kommt, sind ja recht selten.

Deswegen wollte ich das austesten und habe vor einiger Zeit den Emissionsprozess angestossen.

Dauert aber noch ein paar Wochen. Keine Ahnung, was die da alles prüfen.

Aber je mehr ich mich mit Tradern, die das schon eine Weile machen, austausche, merke ich, dass wohl die performancemässig besten Wikifolios massiv von Wikifolio gepusht werden, vertriebsmässig, über alle möglichen (sozialen) Medien, m möglichst viel Kapital anzuziehen.

Ich habe das Gefühl, die Risikokennziffern sind denen völlig egal, Hauptsache, viel frisches Geld.

Die decken halt ihre Kosten wohl mit den pauschalen 0,95% für jeden neuen Investor ab, und vereinahmen dann jeweils die Hälfte der Performancegebühr für jedes neue Investment, das ins Plus läuft.

Geht's schief, verschwinden die gegen die Wand gefahrenen Wikifolios im Nirvana, und neue aufgelegte werden nach oben gepusht.

Für Wikifolio selbst sehe ich das Risiko ja auch als begrenzt an, maximal bekommen die eben die hälftige Performancegebühr ja auch nicht, verdienen also nix, also genau, wie beim Trader. Geld verlieren können die dabei ja nicht, nur die Investoren.

So ähnlich stelle ich mir das dort vor.

Wie gesagt, ich hatte daran nie wirklich Interesse, aber wenn man ohne Aufwand und ohne Risiko, wirklich Provision nebenbei abgreifen kann, weshalb eigentlich nicht.....

So waren meine Gedanken.

danke für die info

noch eine Frage

Welche Grössenordnung wird da in den Raum gestellt?

Bei dem Musterdepot, und mehr ist es ja nicht, geht man da von 10000, 50000, 100000 oder mehr aus?

Ich sags wie es ist, ich bin im Traden nicht schlecht und schlage so manchen der Branche, aber was mich nervt ist jede Form von formaljuristischen Dingen.

Ich will handeln und bin kein Schreiberling.

Aus diesem Grund habe ich auch nie versucht Gelder zu verwalten.

Wenn das allerdings alles so ist wie Du schreibst könnte ich mir das auch überlegen.

Ich habe keine Bilanzen zu Wikifolio gefunden, auch nicht im eBundesanzeiger.

Gibt verschiedene Zeitungsberichte, aber  keine offiziellen Zahlen. Wird wahrscheinlich in der Bilanz des handelsblatts, resp. deren Eigentümergesellschaft, aufkonsolidiert.

https://www.wikifolio.com/de/de/ueber-wikifolio/presse/2016-12-14-viert…

Die grössten Anteilseigner sind VHB ventures, Deutschland, speed invest, Österreich, und Andreas kern, Privatperson.

Zu VHB ventures gibt es nur eine Jahresabschlussbilanz aus 2011, zu speed invest aus 2015.

Beide sagen nichts über das Geschäft von Wikifolio aus.

Offiziell habe ich nicht mehr gefunden.

Vielleicht kann Franjo ja etwas mehr recherchieren, der ist ja ein Meister darin,-)).

@benedikt

Das kann man einstellen. Ich habe anfangs 100000 € genommen.

Im Prinzip ist das aber egal. Man kann ja die Grösse der Positionen relativ prozentual anpassen.

Wenn man 10000€ nimmt, zehntelt man eben die Positionen, und umgekehrt. Sind ja nur Rechengrössen.

Wenn Dich die Schreiberei nervt, kann ich Dir ja eins anlegen. Und die Beschreibungen und Texte ausfüllen.

Den Zugang kann ich Dir dann geben. Was Du dann allerdings selbst machen musst, ist die Legitimation, und das Gespräch. Alles andere geht dann von selbst.

Ist halt nur etwas Schreiberei am Anfang, Formulare ausfüllen etc., die Trades kannst DU dann ja machen.

;-).

Gibt wohl auch Trader, die gemeinsam Wikifolios betreuen, manche dort sind auch Vermögensverwalter, die das von ihren Angestellten betreuen lassen.

Die hier zB. https://www.wikifolio.com/de/de/w/wfirex0011

Dieses wird mit am Meisten gepusht. 11 Millionen € verwaltete Gelder.

 Aber schau Dir den max. Drawdown an. Knapp -70% in der Spitze. Und das meine ich, Risikomanagement egal, Hauptsache max. Performance, und möglichst viel Kapital einsammeln. Aber die müssen sich, bei der Performance, dann an Performancegebühr dumm und dämlich verdienen.

Achso, ich bin mal die ganze Produktpalette dort durchgegangen.

Mit genug Suche kann man unser Trading dort grösserenteils abbilden, man muss nur die entsprechenden Produkte raussuchen, kann man dann auch in der Liste ablegen, so dass man nur draufklicken muss, um einen Trade einzugeben.

Über manche Zertis kann man auch ungefähr zB FDax long/short mit ähnlichem Hebel wie beim Future machen.

Bisschen mehr Aufwand am Anfang, aber wenn man erstmal alle strukturierten Produkten rausgesucht hat, die ungefähr unseren Trades entsprechen, die wir beide so täglich machen, dann ist es recht einfach und auch schnell.

Wie gesagt, dafür hat man, wenn alles mal fertig eingerichtet ist, fast keinen Aufwand, und vereinnahmt fast leistungs- und vor allem, risikolos, die Provision.

Man sieht dann auch in einer Übersicht die täglich erwirtschafteten, und auszahlbereiten Provisionen.

Mich nervt nur, dass die sich bis zu acht Wochen Zeit lassen, bis die Emission durch ist. ist ja eigentlich auch nur ein reiner Formakt.

scorpion

Ist ein grosszügiges Angebot

Werde wohl noch etwas überlegen, aber wenn Du mir hilfts den ganzen Schreibkram zu erledigen, bin ich dabei.

Von der Rendite her werden wir uns nicht verstecken müssen, gewiss nicht.

Also angemeldet habe ich mich mal schon.

Was ist denn als Performancegebühr bei Wiki so der Durchschnitt? Weist Du das? 

Die wollen auch einen relativen Einblick in die Handelsstrategien. Wenn ich das reinschreibe, dann kapieren die das sowieso nicht.

Wenn ich konventionelle Ansätze hätte, dann würde ich vermutlich keinen Erfolg haben.

die Zertifikategebühr ist fix bei 0,95%.

Performancegebühr kannst Du selbst festlegen, zwischen 5-30%. ich selbst habe 25% genommen. Erfolg soll man sich ja auch entsprechend bezahlen lassen.
Nicht vergessen, man bekommt dann max. die Hälfte dieser Gebühr ausbezahlt, also 12,5%, bei 25% Gebühr.
Warum da manche nur 5% hinschreiben, verstehe ich nicht.

"Die wollen auch einen relativen Einblick in die Handelsstrategien. Wenn ich das reinschreibe, dann kapieren die das sowieso nicht."
Ich weiss, ging mir auch so.
Deswegen schreibt man nur bla bla rein, irgendwas Übliches.
Im Telefonat wird der Text dann durchgegangen und rechtlich sicher angepasst. Wichtig ist, immer schön allgemein formulieren, damit man viel Spielraum hat.
Dass wir das dann in der Realität anders machen, ist klar.

Aber sowas Allgemeines, Übliches muss eben drinstehen, damit Anleger sich überhaupt was vorstellen können. Weisst Du ja.

Hallo scorpion und benedikt. Ich wünsche Euch beiden viel Erfolg mit wikifolio.

Bin gerade auf dem Sprung und habe nicht so viel Zeit, aber es langt dafür ein paar weitere Info´s zu posten :o)

Laut Zeitungsartikeln ist auch die Schweizer Post-Finance mit dabei.

http://diepresse.com/home/wirtschaft/unternehmen/5263061/Schweizer-Post…

http://derstandard.at/2000062198257/FInanztochter-der-Schweizer-Post-st…

Und die Consorsbank wirbt auf Ihrer Seite auch für wikifolio.

https://www.consorsbank.de/ev/Sparen-Anlegen/Anlegen/Wikifolio

Wikifolio hat seinen Hauptsitz / Headquarter in Wien.

Werde heute Abend weiter recherchieren und versuchen soviel wie möglich an Informationen zu finden.

Viel Erfolg und viele Grüsse.

p.s.: Sucht mal auf www.google.at nach wikifolio Financial Technologies AG / Jahresabschluss.

Ich habe übrigens die besten Sucherfolge, wenn ich über die Google Seite des jeweiligen Landes suche, in dem sich das gesuchte Objekt befindet. Also Frankreich www.google.fr, Grossbritannien www.google.co.uk, Schweiz www.google.ch etc.

Mann erhält so viel mehr zielgerichtete und genauerer Ergebnisse, als wenn man die Schlagwörter über www.google.de abfragt.

Macht´s gut......

Grüsse Euch nochmal. Guten Abend.

Über den folgenden Link kommt man zu einem sehr interessanten Dokument.

https://www.jungeindustrie.at/media/filer_public/67/5c/675ca6bb-5853-4d…

Stand August 2016 - Handelsvolumen fast 9 Milliarden - 3,1 Millionen Besucher der Seite - etc.

Noch einen schönen Abend und eine gute Zeit.

Indexstand meines Wikifolios mittlerweile bei 160, macht 60% Performance.

;-)

scorpion

Mal sehen wie es wird wenns in Stuttgart gehandelt wird.  -))

Was bedeutet nun eigentlich die gewünschten 10 Vormerkungen

Müssen da mindestens 10 Leute ihr Interesse bekunden?

Hallo zusammen und meinen Glückwunsch scorpion.

Wir aus dem TMW-Forum haben immer die Meldungen von scorpion und benedikt mitverfolgt, wenn Trades eingegangen und dann im Plus oder im Minus geschlossen wurden.

Wie verdienen Manager und Käufer/Investoren von wikifolios ihr Geld ? Ganz banal gerechnet - hätte ein Kleininvestor mit dem entsprechenden Risikowunsch und sagen wir mal 3000 Euro freiem Spielgeld dieses Folio gewählt - würde man rechnen können vor ein paar Tagen 20 Stück zu 140 Gekauft = 2820 (inkl. Ordergebühren) und heute 20 zu 160 Verkauft = 3180 (abzgl. Ordergebühren) = 360 Euro +

Und das ist nur ein Beispiel mit rund 3000 Euro.

Sicherlich. Potentielle Investoren müssen auch herbe Minus-Tage miterleben, aber wenn der foliomanager diszipliniert managed und weiss was er tut, wird sein Ziel sein immer weiter nach oben zu klettern.

Wiegesagt, der Kleininvestor hat nichts anderes gemacht als das folio gekauft und wieder verkauft. Die Arbeit hat der foliomanager. Also im Gewinnfall freuen sich a) Käufer und b) foliomanager.

Eigentlich eine ganz einfache Sache :o)

Allen noch ein schönes Wochenende.

marktbeobachter

Und wer ist der Looser? 

Da Lang und Schwarzder Emmi ist, sind steigende Kurse für die Bank potentille Verluste.

Ihr Geld verdienen Sie wohl damit das sie die Hälfte der Provision des Traders abfischen und das der überwiegende Teil der Manager das Geld in den Sand setzt.

Der Unterschied zu einem richtigen Fondmanager besteht darin das dieser mit realem Geld der Kunden in den Märkten investiert und somit auch reale Wertzuwächse bzw. Verluste einfährt.

Wikifolimanager produzieren nur hypothestische Ergebnisse welche als Referenz zur Kursfestellung herangezogen werden.

Also wenn die Kunden gewinnen muss es ja einen geben der verliert, bzwl. am Wachstum nicht beteiligt ist. Diese Risiko trägt LS als EMMI. Eine Abbildung des Wiki durch Ls erfolgt nämlich nicht.

Also verdient wie oben geschrieben LS am möglichen Profit des Traders zu 50 Prozent, oder aber am Verlust der Kunden, da der Verlust gleichzeitig der Profit des Emmi ist.

Ganz so einfach wie Franjo das schreibt ist es nämlich nicht.

marktbeobachter

Im Grunde ist es nichts anderes als wenn ich als Käufer z.b einen Optionsschein von Lang und Schwarz erwerbe. 

Der Basispreis ist z.B. nicht der Dollar , sondern im obigen Fall der Referenzkurs eines WIKIfolios

Mein Gewinn ist der Verlust des Emmi und umgekehrt. 

Da die meisten Anleger verlieren sind die Emmis gut im Geschäft. Ein Modell das im übrigen in den USA verboten ist. 

Da dieses Geschäft schon seit längerern läuft scheint es profitabel zu sein, und die Tatsache das die meisten Anleger verlieren wird bestätigt.

Ich habe mir schon das nächste aufgelegt, nur für SDax- und Nebenwerte:

https://www.wikifolio.com/de/de/w/wfsdax2017

Mal sehen, wie sich dieses entwickelt.

@benedikt

L&S bekommt die Performancegebühr nicht, sondern nur die 0.95%.
Die Performancegebühr geht an Wikifolio, und wird zwischen Wikifolio und Trader aufgeteilt.

L&S hält wohl auch die entsprechenden Positionen im Wikifolio in real als hedge, treuhänderisch verwahrt.

https://www.wikifolio.com/de/de/hilfe/faq/geldanlage/wikifolio-zertifik…

Somit spielt es keine Rolle, ob Wertverlust oder -gewinn für den Anleger.

Fällt das Zertifikat, fällt auch der Wert der gehaltenen Positionen bei L&S, in gleichem Umfang aber auch der Wert des Zertifikats bei einem Rückkauf, und umgekehrt.
Somit ist L&S damit immer pari, als netto flat.

Alle anfallenden Kosten sind für L&S mit den 0,95% gedeckt, wahrscheinlich incl. einer kleinen Gewinnmarge.
Die werden über Umwege sicher an Wikifolio beteiligt sein, um dort anteilig auch nochmal Teile des Gewinns abzugreifen.

scoprion

Die Besicherung hat aber nun mal nichts mit dem Geschäftsmodell zu tun. Das heisst nur das die Investoren im Falle der Pleite ihr Geld erhalten.

Lang und Schwarz deckt keinesfalls die Position real ab, wie soll denn das auch technisch gehen wenn immer nur der Referenzkurs am Tagesende als Basis herangzogen wird.

Es bleibt dabei, die verdienen dann ihr Geld wenn die Wikis Geld verlieren und durch ihre Gewinnmarge.

Ist nichts anderes als ein grosses Stillhaltergeschäft.

Gesellschaftsanteile 

Investorengruppe rund um Speed Invest GmbH, Österreich (26 %) 
VHB ventures, Deutschland (19 %) 
Andreas Kern, Gründer & CEO (14 %)
NewAlpha Asset Management, Frankreich (9 %)
Lang & Schwarz Aktiengesellschaft, Deutschland (5 %) 
Business Angels & Management (26 %)

scorpion

Ich weis es nicht mehr, aber ich glaube irgendwo gelesen zu haben wieviel Wikis aufgelegt worden sind.

Hier würde mich die Durchschnittsperformacne aller Wikis interessieren.

Das man mit 800 Prozent Werbung macht liegt klar auf der Hand, aber wie liegt die Masse? und das ist doch für LS das entscheidende.

Geil.
Auf wallstreet:online bin ich in den Top Ten wikifolios, sowie von der Monatsperformance her beidesmal auf Platz 1.

https://www.wallstreet-online.de/wikifolio

scorpion

Schwarzer Tag für Dich. tut mir leid.

scorpon

Also bei aller Wertschätzung, das ein Trader nur für den Teil vergütet werden soll der auch eine tatsächliche Wertschöpfung darstellt halte ich eher für normal und auch richtig.

Bei Deiner Version müsste dann auch der Trader fairer weise am Verlust beteiligt sein. Wenns runter geht ist egal, und wenns hoch geht kassiert man, diese Form halte ich persönlich nicht für in Ordnung und das macht auch keiner, zumindest kann ich mir das nicht vorstellen. 

Von Beschiss möchte ich ehrlich gesagt auch nicht reden, denn das die High Watermark Methode angewendet wird steht ja klar in den Bedingungen.

Fonds erhalten nicht umsonst eine jährliche Verwaltungsgebühr, auf andere Spielchen lassen sich doch die meisten gar nicht ein.

Ehrlich gesagt, bei der von Dir geschilderten Variante so wie Du es gerne hättest würde ich keinen Cent investieren.

Und dann nochmal zur Absicherung. Wie soll sich denn z.B. LS bei einem Depot von Dir was von 170 auf 95 an einem Tag abstürzt absichern. Es wird von Hebelzerti getragen und unterliegt irren Schwankungen. Der Tagesschlusskurs dient als Referenzkurs. Eine Absicherung meineserachtens unmöglich.

Wie gesagt, bei aller persönlichen Wertschätzung Deiner Person, aber muss auch kritische Töne sagen dürfen.

Hallo Scorpion. Guten Morgen.

Die Delle bei Dynamic-Alpha wurde ja mehr als gut ausgebügelt und dazu noch schnell :o)

Noch ein schönes Wochenende und viele Grüsse.

Ja, nach der Delle gings gut weiter bergauf, +140% bis jetzt.

Die anderen Wikifolios laufen ebenfalls teilweise ähnlich gut. Im Minus ist keins.

scorpion hält die Stellung eisern für die alte TMW Garde , sogar im Sommer!

Respekt!!!

Danke für das feedback bei wikifolio. dachte mir schon ähnliches. werde daher keine wikis oder zulutrade  oä starten.

passend dazu wenn auch eine andere Plattform:

https://www.bloomberg.com/news/articles/2017-08-22/fx-broker-wins-460-0…

so machen das die cfd Buden. wo sind die alten Zeiten (10Y) als ich diese arbitrieren konnte gegen esignal feed :-(

das WAR easy money. 

greetings und schönen Sommer!!! SPOMI