XIV

Funktioniert diesen Monat super!

ABER: Wenn man beide Varianten (bis 16:30 bzw. 17:00) bis 2011 zurück testet sieht es eher durchwachsen aus. Bis Mitte 2016 geht die Equity eher seitwärts. Mit Gebühren/Slippage sieht es dann noch deutlich schlechter aus...

Hier mal die Equity seit 05/2011

Annahmen: Long von 16:00 bis 17:00, Stückzahl XIV entspricht immer 100.000$, Gebühren nur 2$ Roundturn, OHNE Slippage, ohne Stop/Target

Danke für Idee und Auswertung an SPOMI und Prowler, sehr interessant!

aus der Handelserfahrung: die neg. Performance ( in Teilbereichen ) der von prowler getesteten Algos korreliert mit dem Einfluss der US Wirtschaftsdaten auf die bond / Index Kurse im kurzfristigen Bereich ( 1-30 min) . Ich hab mir die Equity curve im Hinblick auf verschiedene Abhängigkeiten angesehen - nix mit hoher oder niederer Grund - Vola / Index Niveau /  Zinsen etc.

das lässt mich schliessen:  solange die bonds und Index Futures nur marginal auf die täglichen US Wirtschaftdaten reagieren, wird die vorgestellte Strategie weiter erfolgreich performen. als notstop würde ich die durchschnittliche 3 Tagesrendite ansetzen um nicht in der Halteperiode von max 60 min. grosse drawdowns zu riskieren.

ad prowler, dem ich für die prompte Auswertung danke:

als Filter für den Einstieg würde ich eine grüne 15 min Kerze von 15.45 bis 16.00 vorschlagen. vielleicht kann man da was verbessern. man nützt dann das pos. Vola momentum. Der Zeitpunkt 16.00 MEZ leitet sich ab, aus Publikationen betreffend die Preisstellung der impl. Vola der marketmaker. Diese stellen tendenziell die IV am Tagesstart höher. ist insofern nur an Schätzer für den Drehpunkt der IV. 

für den Ausstieg habe ich den 30 - 60 min Zeitfilter gewählt als ersten Versuch, sicherlich kein Optimum. da kann man garantiert was verbessern. zB limit sell order am  Tageshoch des Vortages. damit vermeidet man zu lange Halteperioden, weil die Vola schon so tief steht und keinen Handlingspielraum nach unten zulässt.

wenn ich die also nochmals um eine wenig Testen für das kleine TMW Forum bitten dürfte! Vielleicht bringen wir hier die erste publizierte TMW Strategie ans Licht ! :-))

SPOMI

Super!

Erinnert mich an den wo-Indikator, vorgeschlagen damals von Hr. Ebert. Kinder wie die Zeit vergeht :)

spomi

Wir jammern immer warum es keine oder kaum Neuankömmlinge im Forum gibt.

Das mag vielleicht auch daran liegen das wir es gewohnt sind im Jagon der Profis zu schreiben. 

Was soll ein Neuankömmling mit dem Kommentar    " ong XIV (inv. VOL ETF) um 16.00 MEZ market, täglich n , "  anfangen? Der geht doch Rückwärts zurück.

Ich meine, man sollte in klaren ,deutlichen Worten und mit klaren Beispielen die Strategie erklären und umsetzen.

Ich weis schon, das ist eher nervig, aber wenn man neue Mitglieder ziehen möchte wäre dies doch mal auch ein Ansatz

ad benedict:

hier kommen leider keine neuen Helden vorbei :-( 

ansonsten hast ja recht.

allerdings erwarte ich in einem Fachforum , dass jemand die lingo terms kennt und nachfrägt; soviel feedback muss sein von seiten der NUR Leser.

Grüsse und danke für das Hochhalten der Forumflamme SPOMI

Da Ergebnis deutlich schlechter. Entry Filter gedreht:

Zum Vergleich noch ein 3min = positiv Filter:

Die Filter Werte sind teilweise sehr instabil. Der 15min Filter im Beispiel 2 ist der optimale Wert. Mit 14 oder 16 min sieht es deutlich schlechter aus!

Der Average Trade liegt bei 100.000$ Handelsgröße bei nur ca. 70$. Zieht man davon Roundturn 10$ und als Spread 0,05$ mal 900 Stk.= 45$ ab, bleibt nix mehr übrig.

Stops und Targets habe ich probiert. Werte von 100$ bis 2000$ auf die Gesamtposition berechnet machen das System nur schlechter!

Ich persönlich würde das langfristig als nicht sinnvoll umsetzbar betrachten.

ad prowler:

du legst dich ja mächtig ins Zeug, im Namen der anderen Schreiber und Leser und von mir danke für die Ausarbeitung!

Wie schon von mir weiter oben geschrieben: Tendenziell sollte die Vola im Tagesverlauf sinken, anfangs überpreist. ab wann ist offenbar mit einem Zeitfilter oder charts nicht so leicht zu treffen. ich habe dieses System mit FDAXvor der Finanzkrise recht erfolgreich gehandelt, allerdings mit dem Einsetzten der höheren Vola wars damals vorbei. die 16.00 MEZ rühren aus der Tatsache her, dass in den USA um diese Zeit Wirtschaftsindikatoren publiziert wurden /werden; jetzt allerdings mit deutlich weniger Einfluss als früher. 

Vielleicht hat ein anderer im Forum Gedanken dazu , fragt SPOMI.

xiv

die Vola kommt ins Rollen, ist das nicht die Zeit etwas von den Ideen umzusetzen?

Oder wartet man lieber bis sich alles beruhigt hat und man dann im Nachhinein eine Statistik zu veröffentlichen was man hätte machen können wenn.

Es geht gar nicht darum hier irgend einen Gewinn zu feiern oder Verlust zu kritisieren, sondern nur um die praktische Umsetzung. Scheiss egal was rauskommt, und keiner wirds kritisieren.

wie gewünscht die order: Kauf erstes Drittel der Position im XIV ETF zum closing bestens. kein stop , kein limit für einen Verkauf. Guten Abend wünscht  SPOMI

Preis, Positionsgrösse;-)).

preis ergibt sich zum closing

grösse ist unerheblich., er sagte ja ein drittel

Einstieg halbe Position soeben um 93,63. Kein Stop.

Nachkauf 2. Hälfte zu unglaublichen 43,92. Durchschnittskurs 57,74.

Noch ein allerletzes Mal nachgelegt und ich komme auf einen Durchschnittspreis von 34,25. Ist ja hochspannend, dieses Teil. Sollte der Trade gutgehen, hat SPOMI ein Festmahl verdient. Bis auf 0 wird das Teil ja hoffentlich nicht fallen, und irgendwann wird es schon wieder hochgehen. Als Take Profit stelle ich mir 65 vor.

Es könnte aber sein, dass der XIV zwangsliquidiert wird!

https://www.diyinvesting.org/risk/liquidation-xiv-short-volatility-etn-…

@ Prowler

Danke für den Hinweis. Habe heute früh schon davon erfahren.

Neulich noch vom XIV ETN als Reichmacher gesprochen, heute schon liquidiert. Laut Gerüchten auf twitter.
Wer weiss, was da noch alles dranhängt.
Möge der grosse Schwarze Schwan ausbleiben.

Mein Mitgefühl den frisch investierten. Und vielleicht überlebt XIV ja doch und es wird der Trade des Jahres.

Nur eine Vermutung:

Wenn XIV und andere Produkte heute zwangsliquidiert werden, müssen riesige Stückzahlen der Short VIX Futures gekauft werden. Das dürfte zu massiven Verwerfungen in diesen Futures führen.

Was mir bisher unklar ist, ob das auch noch den Gesamtmarkt weiter mit runter ziehen kann.

Jemand eine Idee dazu?

Man sollte nur in Produkte investieren, deren Preisgestaltung man nachvollziehen kann und gut versteht. Das ist wohl für die meisten bei Vola-ETFs nicht wirklich der Fall. Habe diesen wichtigen Grundsatz mißachtet und nun die Rechnung dafür bekommen. Und wahrscheinlich auch einige andere.

Ich habe es nur kurz überflogen. Im Artikel ist genannt das der XIV vermutlich etwa 200 TSD Kontrakte des VIX eindecken muss (wohl hergeleitet aus den AuM). Der Autor erklärt allerdings auch das der Emittent hier nur damit beginnt den ETF durch den Trigger aufzulösen und dies nicht auf einen Schlag geschehen muss.
Auf Basis der Kontrakte welche eingedeckt werden müssen geht der Autor wohl von einer weiter steigenden IV aus damit zusammenhängend fallenden Equities.

Ich kann mir vorstellen das solche Kontraktgrößen gar nicht über die Börse gehandelt werden sondern über Dark Pools und sonstige Provider für institutionelle Teilnehmer. Das durch Long-VIX-Future-Eindeckungen der ganze Markt nach untren gerissen wird ist vielleicht weit hergeholt.

Wer mehr Infos möchte, hier ...

Vol ETF Terminations Begin: Nomura Announces Early Redemption Of VIX ETN

https://www.zerohedge.com/news/2018-02-05/vol-etf-terminations-begin-no…

Ray Dalio Warns: Investors Just Got "A Taste Of What Tightening Will Be Like"

https://www.zerohedge.com/news/2018-02-05/ray-dalio-warns-investors-jus…

Ich selber kapiere das nicht komplett, warum heute das Open so extra spannend wg. den Vola-Futures wird. Danke OC für die Erhellung.

Aber gut, et kütt eh wie et kütt.

Eigentlich können wir die ganze Diskussion mit short Vola einstellen, wie auch schon zorrie geschrieben hat.

Der gesamte Sektor ist nicht nur arg im minus sonder wird AUFGELÖST!!! 

das ist so ähnlich wie die Debatte in den Tagen nach dem crash 1987. da notierten die Indexfutures auch 20% !!!! unter dem SP500 Kassa Index.

alle die in XIV oä Produkte investiert sind , sollten auch nur ein Drittel einer durschnittlichen Position gemäss ihrem risk managment haben.

als Folge order für das nächste Drittel , die Lust auf stürmische Börsenzeoten haben : time spread: -VIG8+VIH8  , mit allen Risiken!!!

Auslöser dürfte gestern Abend nach US Börsenschluss die Panik bei manchen Anbietern von short Vola ETF, ETN, str. prod .  gewesen sein, ihre Produkte noch rechtzeitig zu liquidieren bevor sie selber bei einer -80% KO Schwelle in die Klemme kommen. Die CS (schon wieder die Schweizer !) war hier mit den Schwergewicht XIV sicher an vorderster Front mit dabei. ein Schelm wer jetzt böses denkt und mit Peer die Kavallerie schicken will... :-)))  SPOMI

-80% Kurssturz.
Der Chart sagt alles.

https://www.cnbc.com/2018/02/05/xiv-exchange-traded-security-linked-to-…

Tut mir leid für alle Beteiligten, aber das ist schon eine herbe Art, rasiert zu werden. Gestern investiert, heute kommt raus, dass derf Sektor eingestampft wird.

Das ist schon schmerzhaft.

Der mit dem XIV vergleichbare SVXY hat zumindest überlebt und handelt wieder - minus 90% seit vorgestern:

https://finance.yahoo.com/quote/SVXY/

XIVH als handelt ebenfalls, allerdings auch ziemlich arg zerbeult  :-( SPOMI

iadowa

Man sollte nur in Produkte investieren, deren Preisgestaltung man nachvollziehen kann und gut versteht.

Genauso ist es, eine der elementaren Grundregeln beim handeln an der Börse.

Mir wurden schon viele Produkte angeboten, aber wenn mir jemand in 3 Minuten das Produkt nicht vermitteln konnte war und ist es gestorben.

Wer an einem solchen Tag wie Gestern im Markt als Daytrader Geld verloren hat der sollte sein Konzept überdenken. Bei mir wars der erfolgreichste Tag seit Kuwait.

Guten Abend Freunde.

Es ist sehr herb für die XIV Investoren. Anbei die CS Meldung - besonders interessant ist der letztendliche Bewertungstag, der -soweit ich es verstanden habe- mit dem 15. Februar 2018 festgelegt ist.

http://www.velocitysharesetns.com/wp-content/uploads/2018/02/Credit_Sui…

Trotzdem noch eine gute Zeit und viele Grüsse.

Hier gibts auch nochmal einige interessante Denkanstöße zu ETF´s...und bitte nicht an der Person stören:-)  Was er sagt ist von Belang, sonst nichts.

https://www.youtube.com/watch?v=1ULl7TVyNxM

mann ist der Homm alt geworden, alter schwede

@ladowa

" Habe mir heute natürlich bereits intensiv Gedanken gemacht und bereits verschiedene Konsequenzen gezogen."

Die da wären?!

@ scorpion

1. Von ominösen Finanzinstrumenten, über deren Funktionsweise man nicht ausreichend informiert ist, unbedingt die Finger zu lassen. 2. Trading hauptsächlich mittels bewährter Commodity-Spreads. 3. Nicht auf Bekannte zu hören, die einem unzureichende Infos geben bzw. wichtige Info vorenthalten, und so wie es aussieht, noch dazu mehr als Papertrader unterwegs sind.

ladowa

"3. Nicht auf Bekannte zu hören, die einem unzureichende Infos geben bzw. wichtige Info vorenthalten, und so wie es aussieht, noch dazu mehr als Papertrader unterwegs sind."

Du hast auf Bekannte gehört, die Dir nicht ausreichende Info gegeben haben, und noch dazu Papertrader sind?!

Ja, so ist es. Mehr möchte ich dazu nicht sagen, sorry. Möchte nicht öffentlich schlecht über andere reden. 

"2. Trading hauptsächlich mittels bewährter Commodity-Spreads. "

Ja, das waren sehr schöne, erfolgreiche, hier im Forum besprochene Trades ! Schade, dass die hier nicht mehr Thema sind. Aber gut, selber schuld, ich hatte da wenig dazu beigetragen.

Der XIV wird wohl abgewickelt, zu 4,22 USD

Volmageddon Sparks 6000-Pt Swings In The Dow As Liquidity Evaporates

https://www.zerohedge.com/news/2018-02-06/volmageddon-sparks-6000-pt-sw…

And then when it re-opened, it crashed some more before squeezing higher (remember it will be at $4.22 on Feb 20th, no matter what happens in between)...

XIV Trader Loses $4 Million And 3 Years Of Work Overnight: Here Is His Story

https://www.zerohedge.com/news/2018-02-06/xiv-trader-loses-4-million-an…

Also hat die Credit Suisse über Jahre an diesem "Produkt" gut verdient und jetzt wo es knallt wird der Laden einfach dicht gemacht. Und man kann ihnen nicht mal etwas vorwerfen denn es stand ja alles im Prospekt.

Schon toll wie man so am Markt Geld machen kann wenn man die entsprechende Institution ist.

Optionscoaching

Wer das Geld hat bestimmt die Regeln. 

Mal erhrlich, wer liest denn schon einen Prospekt. 

Man hat ja nicht nur das Risiko solcher Vorgehensweisen, sondern auch das Damoklesschwert eines bankrotten Bankhauses. Da kann man richtig liegen wie man will.

Ich habe meinen Handel - trotz einiger Versuchungen - vor vielen Jahren auf Aktien, Futures und zugehörige Optionen beschränkt. Hier sind die Spielregeln überschaubar und zumindest glaube ich sie zu verstehen.

Das größte von mir nicht beeinflussbare Risiko sehe ich im betrügerischen Vorgehen eines meiner Broker. Ich war vor vielen Jahren Kunde bei ManFinancial, bin aber glücklicher Weise vor deren Zusammenbruch gewechselt. Habe aber seither mein Geld auf mehrere Broker verteilt.

 Mit besten Grüßen, Myrrdin

@ Myrrdin

Die Beschränkung auf bestimmte traditionelle Finanzprodukte ist sicher sehr vernünftig. Sie bieten genug Möglichkeit zum Handeln. Bei diversen Konstrukte der letzten Jahre verdient vor allem der Emittent und das Risiko ist deutlich größer als bei den von Dir erwähnten Produkten (sofern eine durchdachte Handelsstrategie gefahren wird).

Konkret zum XIV: den ganzen Börsenhandelstag lang war das Papier relativ stabil, und kaum startete die nachbörsliche Phase, schmiert das Ding bis zur Wertlosigkeit ab, obwohl sich an der Vola zu dieser Zeit kaum was geändert haben wird. Sehr unseriöse Vorgänge oder wohl einfach nur ein sch.... Papier.

Es sind genau solche Threads und die darin dargelegten Erfahrungen welches dieses Forum so aussergewöhnlich machen.

Man lernt durch die Fehler welche gemacht werden und nicht durch irgendwelche Phantatereien über das Reichwerden an der Börse.