Richard Ebert
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* Live Cattle / BSE / Sie sind long / welche Aufträge geben ?
* Live Cattle / BSE / Sie sind long / welche Aufträge geben ?
In einem Thema wurde vor kurzem die These aufgestellt, dass Futures Optionen besser wären als die eigentlichen Kontrakte. Der Grund würde darin liegen, dass der Handel mit Futures bei einer Limitbewegung nicht mehr gewährleistet wäre. während die Option, da ohne Limit, jederzeit gehandelt werden könnte.
Am Mittwoch hatten wir die Situation, dass Live Cattle aufgrund der BSE Meldung bereits zu Börsenbeginn Limit Down notierten, die Optionen jedoch weiterhin handelbar waren.
VOLUME -----YEAR AGO----- OPENING CLOSING SETT.PRICE TRADES OPEN OPEN SETT. RANGE HIGH LOW RANGE & PT. CHGE CLEARED INTEREST VOL. INT PRICE LV CATTLE DEC03 ---- ---- 90.85A 90.85A 90.85P- 150 431 3995 - 291 ---- ---- ---- JAN04 ---- ---- 90.62A 90.62A 90.62P- 150 9 1579 + 4 ---- ---- ---- FEB04 89.17@89.17A 89.17 89.17 89.17A 89.17P- 150 1095 53798 - 144 ---- ---- ---- MAR04 ---- ---- 84.70A 84.70A 84.70P- 150 ---- 13 UNCH ---- ---- ---- APR04 81.72@81.72A 81.72 81.72 81.72 @81.72A 81.72P- 150 299 21587 - 21 ---- ---- ---- JUN04 73.97@73.97A 73.97 73.97 73.97A 73.97P- 150 79 12933 + 22 ---- ---- ---- AUG04 ---- ---- 73.25A 73.25A 73.25P- 150 10 5386 UNCH ---- ---- ---- OCT04 ---- ---- 76.20A 76.20A 76.20P- 150 ---- 3559 UNCH ---- ---- ---- DEC04 ---- ---- 77.10A 77.10A 77.10P- 150 ---- 1967 UNCH ---- ---- ---- TOTAL LV CATTLE 1923 104817 - 430 ------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------ LIVE CATTLE CALLS ------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------ VOLUME SETT. PRICE EXER TRADES OPEN --CONTRACT-- STRIKE OPEN RANGE HIGH LOW CLOSING RANGE & PT. CHGE. DELTA CISES CLEARED INTEREST HIGH LOW CATTLE CALL FEB04 CATTLE CALL (FUTURES SETT. 89.175 - 150) 68 ---- ---- *15.00A 15.00A 9.60 -1312 .999 ----- ---- 2 UNCH ---- 15.00 70 7.00 7.00 7.00 7.00 8.40 -1235 .999 ----- 3 442 + 3 21.90 3.80 72 ---- ---- 7.00A 7.00A 7.50 -1127 .999 ----- 54 113 + 37 11.20 6.40 74 ---- ---- ---- 16.80N 7.00 - 980 .998 ----- 108 253 + 95 20.50 2.00 76 ---- ---- ---- 14.85N 6.00 - 885 .993 ----- 607 836 + 607 18.40 1.00 78 ---- ---- ---- 12.90N 4.70 - 820 .982 ----- ---- 638 UNCH 16.50 .50 80 ---- ---- ---- 10.92N 3.50 - 742 .956 ----- ---- 1846 UNCH 15.00 .50 82 ---- ---- ---- 9.02N 3.00 - 602 .908 ----- ---- 803 UNCH 13.20 .50 83 ---- ---- ---- 8.10N 2.67 - 542 .873 ----- ---- 2 UNCH 9.20 4.10 84 ---- ---- ---- 7.25N 2.37 - 487 .830 ----- ---- 1369 UNCH 11.50 .40 85 ---- ---- ---- 6.37N 2.10 - 427 .780 ----- ---- 1 UNCH 8.20 3.40 86 ---- ---- ---- 5.52N 1.85 - 367 .723 ----- ---- 846 - 4 9.40 .37 87 ---- ---- ---- 4.72N 1.62 - 310 .660 ----- ---- 57 UNCH 6.50 2.70 88 ---- ---- ---- 3.97N 1.40 - 257 .593 ----- ---- 832 UNCH 8.00 .50 89 ---- ---- ---- 3.37N 1.22 - 215 .525 ----- ---- 198 UNCH 7.60 1.60 90 ---- ---- ---- 2.77N 1.05 - 172 .456 ----- 1 849 UNCH 6.80 .55 91 ---- ---- ---- 2.10N .87 - 122 .389 ----- ---- 466 UNCH 5.80 1.30 92 ---- ---- ---- 1.72N .75 - 97 .326 ----- 1 658 UNCH 5.20 .45 93 ---- ---- ---- 1.37N .62 - 75 .268 ----- ---- 496 UNCH 5.00 .65 94 ---- ---- ---- 1.05N .52 - 52 .216 ----- ---- 999 UNCH 5.00 .50 95 ---- ---- ---- .75N .42 - 32 .172 ----- ---- 122 UNCH 3.50 .50 96 ---- ---- ---- .60N .27 - 32 .133 ----- ---- 435 UNCH 3.30 .30 97 ---- ---- ---- .50N .20 - 30 .102 ----- ---- 42 UNCH 2.50 .35 98 ---- ---- ---- .40N .15 - 25 .076 ----- ---- 287 UNCH 2.30 .30 99 ---- ---- ---- .30N .12 - 17 .056 ----- ---- 33 UNCH 1.50 .22 ---- ---- ---- .25N .12 - 12 .040 ----- ---- 169 UNCH 2.20 .20 1 ---- ---- ---- .17N .10 - 7 .029 ----- ---- 3 UNCH .50 .45 2 ---- ---- ---- .12N .07 - 5 .020 ----- ---- 28 UNCH 2.20 .12 TOTAL 774 12825 + 738
* Live Cattle / BSE / Sie sind long / welche Auftr...
Hier zum Vergleich die Put-Optionen auf Februar Live Cattle vom Mittwoch:
CATTLE PUT FEB04 CATTLE PUT (FUTURES SETT. 89.175 - 150) 58 1.50 #1.97 1.50 1.60A 1.60 + 160 ---- ----- 46 137 + 22 1.97 .10 60 1.00 #2.00 1.00 2.00 2.00 + 200 .000 ----- 42 344 + 34 2.00 .02 62 1.50 #3.00 1.50 3.00 2.70 + 270 .000 ----- 7 445 + 5 3.00 .02 64 3.00 #3.00 2.50 3.00 3.20 + 317 .000 ----- 57 325 + 56 3.00 .05 66 6.00 #6.00 3.50 3.50 3.75 + 370 .000 ----- 103 1469 + 9 6.00 .05 68 5.00 #6.00 4.00 4.50 4.60 + 452 .000 ----- 55 1195 - 10 6.00 .10 70 7.00@9.00 #9.00 5.00 5.25 5.40 + 530 .000 ----- 42 2499 - 1 9.00 .12 72 5.00 #7.00 5.00 7.00 6.50 + 637 .000 ----- 202 1716 + 31 7.00 .17 74 9.50@8.30 #9.50 8.00 8.65 8.00 + 785 .001 ----- 265 1823 + 81 9.50 .15 75 ---- #8.00B ---- 8.00B 8.47 + 830 .003 ----- ---- 60 UNCH 8.00 .30 76 ---- ---- ---- .20N 9.00 + 880 .006 ----- 600 2892 + 514 4.50 .20 77 ---- ---- ---- .22N 9.32 + 910 .010 ----- ---- 72 UNCH 2.30 .45 78 ---- ---- ---- .25N 9.70 + 945 .017 ----- 2 1108 UNCH 4.00 .25 79 ---- ---- ---- .27N 10.07 + 980 .028 ----- ---- 316 UNCH 2.90 .30 80 ---- ---- ---- .27N 10.47 +1020 .043 ----- 11 2707 UNCH 4.02 .25 81 ---- ---- ---- .32N 11.22 +1090 .064 ----- ---- 155 UNCH 3.80 .30 82 ---- ---- ---- .37N 11.97 +1160 .091 ----- ---- 1005 UNCH 5.00 .40 83 ---- ---- ---- .45N 12.65 +1220 .126 ----- ---- 109 - 29 4.40 .50 84 ---- ---- ---- .60N 13.35 +1275 .169 ----- 5 975 UNCH 6.00 .60 85 ---- ---- ---- .72N 14.07 +1335 .219 ----- 10 384 + 10 5.50 .70 86 ---- ---- ---- .85N 14.82 +1397 .276 ----- 2 563 - 26 6.50 .80 87 ---- ---- ---- 1.05N 15.60 +1455 .339 ----- ---- 344 UNCH 3.40 1.10 88 ---- ---- ---- 1.30N 16.37 +1507 .406 ----- 9 1240 - 99 7.00 1.35 89 ---- ---- ---- 1.70N 17.20 +1550 .474 ----- 1 127 - 1 4.40 1.70 90 ---- ---- ---- 2.10N 18.02 +1592 .543 ----- 5 1424 - 5 7.50 2.10 91 ---- ---- ---- 2.42N 18.85 +1642 .610 ----- ---- 20 UNCH 4.50 2.70 92 ---- ---- ---- 3.05N 19.70 +1665 .673 ----- ---- 260 UNCH 6.00 3.00 93 ---- ---- ---- 3.70N 20.57 +1687 .731 ----- ---- 95 UNCH 6.00 3.20 94 ---- ---- ---- 4.37N 21.47 +1710 .783 ----- ---- 4 UNCH 6.70 3.40 TOTAL 1464 23813 + 591* Live Cattle / BSE / Sie sind long / welche Auftr...
Die Frage und Aufgabe an alle Leser, auch die erfahrenen:
Ist es Mittwoch, vor Börsenbeginn. Sie halten einen Kontrakt Live Cattle Long, am Dienstag zu Börsenschluss gekauft, bisher ohne Stop. Sie rechnen mit einem Rückgang von mindestens 5 Cent, vielleicht 10 Cent oder noch mehr.
Geben Sie Aufträge, um sich vor einem Rückgang zu schützen ? Welche ? Und was erreichen Sie dadurch ?
Eine zweite Aufgabe: Es ist Freitag, 26.12., vor Börsenbeginn. Zum BES Fall in den USA gibt es keine neuen Nachrichten. Sie halten noch immer den Long Live Cattle Februar. Was tun Sie jetzt, nachdem Sie die Kurse der Futures und Optionen sowie die Charts des Vortages kennen, um sich gegen einen weiteren Verlust zu schützen ?
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In dieser Lage schreibt doch niemand Puts, die man kaufen könnte und die existierenden Puts im Markt werden doch wohl von niemandem verkauft werden.
So wird wohl auch der Optionsmarkt "locked" sein, genauso wieder Future Markt.
Aber ich habe zu wenig Erfahrung mit Optionen. Auf die Beiträge bin ich gespannt.
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Ich denke, die Situation ist vergleichbar mit dem 11. September. Wenn das Kind bereits in den Brunnen gefallen ist, sind die Optionsprämien nicht mehr zu bezahlen.
Ich habe gestern zufällig einen interessanten Satz in einem amerik. Forum aufgegriffen, den ich mir nicht erklären kann.
Er lautet: "cattle prices based on the close with option prices have feb trading at 7300 so that about 1600 points from todays close".
Ist damit gemeint, dass wenn man alle Daten z.B. Basispreis, Volatilität etc. in das Optionspreismodell eingeben und dann nach dem "Kurs des Underlyings" auflösen würde, käme ein theoretischer Future Kursstand von 7300 raus?
Würde mich freuen, wenn mir jemand erklären könnte, was das Zitat bedeutet.
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@ J.Lotte @ alle
Vielleicht so: Ein Cattle Februar Put Basis 93 (deep in the money) notierte, allerdings ohne Umsatz, bei etwa 20.
Basis 93 minus 20 = 73.
Gegenprobe: Ein 68-er Call Februar notiert bei etwa 10, wieder ohne Umsatz.
Basis 68 plus 10 = 78.
Irgendwo zwischen 73 und 78 hätte am Mittwoch zu Börsenschluss der geschätzte Wert der Februar Live Cattle gelegen.
Ich habe seit mindestens 10 Jahren auf den Optionshandel verzichtet und Futures bevorzugt, meine Rechnung ist möglicherweise nicht korrekt. In diesem Fall bitte ich um eine Korrektur.
Noch eine Idee kommt mir: Es gab oder gibt an den US-Terminbörsen die Möglichkeit, Futures bei Limit-Bewegungen über Optionen glattzustellen. Auch hier könnte ein Spezialist weiterhelfen.
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An Lotte
Kann man anhand der Vola den Preis des Underlaying berechnen wenn man alle Daten in ein Optionspreismodell eingibt:
Anhand einer Option ist das nicht möglich! Da sich in diesem Fall impliziete Vola und Kurs gegenseitig in den Schwanz beißen! Man kann es jedoch sehr wohl mit einem komplexen Modell wo mehrere Optionen mit verschiedenen Basispreisen in das Modell miteinfließen. Die Unbekannte die in so einem Modell noch mitspielt ist der sogenannte Optionssmile. Ich habe keine Ahnung wie sich dieser in so einem aktuellen Fall verhält, denke aber daß er sehr ausgeprägt sein würde. Trotz dieser Unbekannten müßte man schon ziemlich genau hinkommen.
Gruß Optrade
* Live Cattle / BSE / Sie sind long / welche Auftr...
@Roland
""In dieser Lage schreibt doch niemand Puts, die man kaufen könnte""
Es ist alles eine Sache des Preises :-) Selbstverständlich gibts Leute die Puts schreiben, z.B. wenn jemand eh cattle kaufen muss weil er es braucht (McDonalds) oder weil er Future short ist, dann ist das wesentlich besser wegen der enormen Prämie die vereinnahmt werden kann,
""und die existierenden Puts im Markt werden doch wohl von niemandem verkauft werden""
Auch dort gibts andere Interessen, z.B. wird es sicherlich Leute geben, die Gewinne zumindest zum Teil mitnehmen. Am Anfang einer Krise ist die Vola immer am höchsten.
Interssant wäre dann auch noch die Frage nach den Profiteuren der Krise: Schweine ? Unsere leidgeprüften Forumsteilnehmer werden es gerne hören. Her mit den Schweinen und ab per Lufthansa business class in die USA :-)
Aber auf die Auflösung von Ebert bin ich gespannt, m.E. gibts keine billige Lösung.
gruss hans
* Live Cattle / BSE / Sie sind long / welche Auftr...
@alle: Ich kenne den Cattle-Markt nicht aber ein Absturz auf 73, wäre wirklich harter Tobak.
Vielleicht ist das aber auch der Beweis, dass die Put-Optionspreise eben schon zu hoch sind und man damit zu einer falschen Schätzung kommt.
Meine Güte, das ist ja spannender als im Spielkasino :-)
Viele Grüße
Jan Lotte
* Live Cattle / BSE / Sie sind long / welche Auftr...
@Optrader: Danke für die Erläuterung. Das muß ich mir nochmal genauer ansehen. Mich würde auch interessieren, woher Du die Graphik mit dem Theta aus dem Parallel-Thread hast.
Viele Grüße
Jan
* Live Cattle / BSE / Sie sind long / welche Auftr...
Zur Verdeutlichung: Es geht hier nur um ein (!) Rind, zudem ist der BSE Nachweis zwar wahrscheinlich, aber noch nicht endgültig.
Alleine der Marktwert von McDonalds ist am Mittwoch um 2.000.000.000 Dollar, also 2 Milliarden Dollar, gefallen.
@ he96
Nein, eine Lösung habe ich nicht, aber eine Verschlimmbesserung der Situation kenne ich:
Manche Anfänger glauben, wenn sie aus ihrer Long Februar Cattle nicht rausgehen können, setzen sie eine Shortposition Live Hogs dagegen. Nach dem Motto 'Fleisch ist Fleisch'. In der Tat wäre das am Mittwoch möglich gewesen.
Die Hoffnung wäre heute der Panik gewichen: Cattle minus 3 Cent Limit Down, mit der Aussicht am Montag weitere 3 Cent zu verlieren, Hogs plus 2 Cent Limit Up mit der Aussicht auf weitere Plus 2 am Montag. Dumm gelaufen.
Es bleibt spannend.