Asamat
Mitglied seit 10 Jahre 9 Monate

High-Level-Bild: Wie könnte es weitergehen mit der Staatsschuldenkrise

Laßt uns mal versuchen, ein High-Level-Bild zu entwerfen, welche möglichen Lösungen oder Weiterentwicklungen es geben könnte. Stellen wir uns beispielsweise vor, wir wären ein Berater von Frau Merkel mit dem Auftrag, eine Studie über mögliche Lösungwege zu erstellen. Oder wir wären ein Diktator eines fiktiven, aber europäischen Staates (also jemand, der keine Rücksicht auf Wahlkämpfe oder Parlamente nehmen muß).

Versuchen wir, von den täglichen Fernsehbildern und -3% im DAX zu abstrahieren: was ist in zehn Jahren im Rückblick noch relevant? Ich denke, folgende Aussagen werden auch in den kommenden Monaten und Jahren nicht umgestoßen werden. Mit ihnen als Grundlage könnte man versuchen zu erraten, was passieren kann und was nicht.

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1) Der Euro wird nicht "zerbrechen".

Wie immer auch "Zerbrechen" aussehen sollte. Die Konstruktion des Euro war und ist eine politische Entscheidung, keine wirtschaftliche. Daher kann ein Zerbrechen der Euro oder ein Verlassen eines Landes nur eine politische Entscheidung sein. Märkte oder Spekulanten haben keine Möglichkeit, ein Zerbrechen des Euros zu erzwingen (oder? Wie sollten sie es können?). Für jedes einzelne Land in Schwierigkeiten ist das Verlassen des Währungsraumes in jedem Fall eine schlechtere Option als das Verbleiben. Daraus folgt, daß niemand freiwillig geht. Und da niemand ausgeschlossen werden kann, wird kein Land den Währungsraum verlassen.

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2) Default mit Haircut ist die einzige Möglichkeit, die den Griechen bleibt.

Offensichtlich können die Griechen ihre Schulden nicht abtragen, und nach 1) auch nicht entwerten. Bleibt der Default als einzige Möglichkeit. Was sonst? Das hat zwei Auswirkungen: zum einen werden die Bilanzen der Gläubigerbanken belastet (das ist ja eine der Begründungen für die Hilfe). Zum anderen werden die Steuerzahler in DE und anderswo für ihre Garantie der Griechenlandkredite geradestehen müssen.

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3) Die Hilfe für Griechenland und andere europäische Staaten wird noch viel teuer werden, ...

Für die Griechen sind nur zwei, drei Jahre gewonnen, dann stehen wir wieder auf "Start" in der gleichen Situation wie jetzt. Andere gefährdete Länder werden die hohen Zinsen ebenfalls nicht ohne Hilfe bezahlen und gleichzeitig ihre Schulden abtragen können.

Problem ist, daß noch nie irgendwo ein Defizit eines Staatshaushaltes durch Sparen verringert wurde. Das Defizit steigt, weil Staats-Sparen Wirtschaftswachstum kostet und die Steuereinnahmen zurück gehen. Defizite in Staatshaushalten in einige Male durch Wirtschaftswachstum verringert wurden. Das klappt nicht konsistent und verläßlich, es gibt auch genug Gegenbeispiele, aber es ist das einzige, was überhaupt irgendwo funktioniert hat. Durch Sparen geht es jedenfalls garantiert nicht.

Die trotz "Rettungspaket" steigenden Zinsen der betroffenen Länder zeigen, daß der Markt das genauso sieht.

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4) ... und wir werden sie leisten.

Ist es darum falsch, ihnen jetzt zu helfen? Nein. Ob man will oder nicht, wir leben in Europa und sind Europäer. Wir sind auch (noch) Deutsche und leben in Deutschland, aber international hat Deutschland kein Gewicht mehr. Nur im Verbund von ganz Europa haben wir politisch wie wirtschaftlich überhaupt eine Chance, unsere Interessen bei und gegen USA, China und Indien durchzusetzen. Von den zwei Wegen
- Deutschland schließt seine Gedanken und Grenzen und besinnt sich auf sich selbst, zum Teufel mit den Griechen, und
- wir gestalten Europa und damit unsere Zukunft
kommt in der Realität nur einer in Frage. Dieser Logik werden sich weder Deutschland noch andere Euro-Länder noch die Nicht-Euro-EU-Länder entziehen können. Darum werden auch z.B. Litauer bezahlen, (die es sich eigentlich nicht leisten können), und darum kann sich z.B. die SPD nicht verweigern.

Ironischerweise könnte es sein, daß die Schuldenkrise mehr zum weiteren Voranschreiten der europäischen Einigung beiträgt, als alle diesbezüglichen Gipfel der letzten Jahre. Auch die Abgabe von weiterer Souveränität von den Mitgliedstaaten zur EU (Richtung Superstaat) ist wieder denkbar, was vor zwei Jahren noch völlig out schien.

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5) Die EZB wird Geld drucken wie die Fed.

Wo wird das Geld her kommen, wenn die Staaten gemeinsam nicht genug aufnehmen können? Mir fallen spontan lediglich zwei Möglichkeiten ein, nämlich entweder den freien Geldfluß einzuschränken, oder Geld zu drucken. Von den beiden Alternativen scheint mir die zweite viel leichter durchsetzbar, daher wird sie passieren. Erstens gewinnen dabei viele, während die Verlierer der Maßnahme keine Lobby haben und keinen Wiederstand leisten. Zweitens liegt es sowieso im langfristigen Interesse aller Staaten, ihre Schulden wegzuinflationieren. (Hier meine ich nicht nur die bereits aufgenommenen Schulden, die zur gegenwärtigen Krise führten, sondern vor allem auch die langfristigen, bisher buchhalterisch totgeschwiegenen Schulden wie Renten, Pensionen, Sozialleistungen.)

Wenn etwas im Interesse aller Staaten und aller Politiker ist, wird es auch passieren. Wir werden sehen, wieviel die von Ronin noch vor einigen Wochen gerühmte politische Unabhängigkeit der EZB wert ist. Nichts, aber das ist dann auch richtig so. Wenn die Wahl letztendlich nur zu bestehen scheint zwischen
- Geldwertstabilität und Schrumpfen der Wirtschaft einerseits, oder
- höhere Inflationsraten mit Wirtschaftswachstum andererseits,
ist die Wahl für mich klar.

Asamat
Mitglied seit 10 Jahre 9 Monate

@ AAA [#50]

Mein Verschwörungskommentar bezog sich nicht auf die Fed, sondern auf Kennedy.

"aber mir ist auch so klar, Geld regiert die Welt und nicht Frau Merkel, oder Bush, Obama usw."

Mir ist das nicht klar. Frag mal Kollege Khodorkovsky, wie er darüber denkt. Macht übertrumpft Reichtum jedes Mal. Jeder Milliardär stellt das fest, der Steuern hinterzieht, oder kein Einreisevisum nach Myanmar oder China bekommt. Jeder afrikanische Potentat stellt das fest, sobald er vor dem internationalen Gerichtshof steht.

Asamat
Mitglied seit 10 Jahre 9 Monate

@ Envelo [#51]

"Du versuchst, meine Aussagen ins Lächerliche zu ziehen. Dann brauchst du dich gar nicht mehr genauer damit beschäftigen. Denn du weißt es ja auch so schon um so viel besser."

Tut mir leid: ja. Beim Thema Verschwärungen sind alle drei Sätze richtig.

Die Vorstellungen, daß
- eine kleine Verschwörer-Gruppe in Wirklichkeit die Welt oder ein westliches Land aus dem Hintergrund steuern, oder
- daß die westlichen Regierungen nur vorgeschobene Marionetten von reichen Gruppen sind,
sind beide so abwegig, daß ich mich nicht damit beschäftigen werde. Es gibt viele Leute, die in modernen, westlichen Gesellschaften Einfluß haben, nur ganz wenige haben wirkliche Macht. Die Regierungschefs gehören allemal dazu.

Reiche Leute können Einfluß auf Politik haben, bestimmen tun sie sie nicht.

benedikt54
Mitglied seit 10 Jahre 9 Monate

@ Asamat [#52]

Geld regiert insofern die Welt, das man mit Geld sich die politische Macht und einen gewissen Einfluss erkaufen kann.

Stellt man sich jedoch gegen Sie, zieht man den kürzeren.

AAA
Mitglied seit 10 Jahre 9 Monate

@ benedikt54 [#54]
Das ist durchaus noch "etwas" tiefsinniger gemeint! ;)

Envelo
Mitglied seit 10 Jahre 9 Monate

@ Asamat [#53]

Dann hab ich hier noch etwas für dich, das so abwegig (!) ist, dass du dich gar nicht genauer damit zu beschäftigen brauchst.

In dieser BBC-Dokumentation wird mit etlichen Zeugenaussagen bis hin zum damaligen US-Verteidigungsminister genau herausgearbeitet, dass die US-Regierung ihr eigenes Kriegsschiff USS Liberty von den Israelis versenken lassen wollte, um es den Ägyptern in die Schuhe schieben zu können und als Vorwand zu nutzen, um Israel im Sechstagekrieg gegen Ägypten zu helfen. Es war sogar schon ein US-Flugzeug mit Atomwaffen in Richtung Kairo unterwegs. Das hätte fast den 3. Weltkrieg ausgelöst.

http://video.google.de/videoplay?docid=-3319663041501647311#

Nach dem Video würde ich diese Lektüre empfehlen:
http://www.amazon.com/review/R1OQQAFS7LJK94/ref=cm_cr_rdp_perm
http://www.ussliberty.org/bostondeclaration.pdf

Natürlich nicht für Asamat, denn er weiß es ja jetzt schon besser.

AAA
Mitglied seit 10 Jahre 9 Monate

@ Asamat [#52]
Mir ist das nicht klar. Frag mal Kollege Khodorkovsky, wie er darüber denkt. Macht übertrumpft Reichtum jedes Mal.

Ja, stimmt, schönes Bsp. um zu differenzieren.
Ich meine das anders... Wer das FED System steuern kann, hat beides, Macht und Geld, Die Macht über das Geld. Ich kann das jetzt so schnell gar nicht anders beschreiben.

@ Envelo [#56]
Nimm das doch nicht alles so persönlich. Asamts Fragen sind eine gute Gelegenheit, um die wesentlichen Punkte, damit auch noch mehr Menschen das Problem verstehen, zu beleuchten. Sieh das mal positiv. ;)

dhp05
Mitglied seit 10 Jahre 9 Monate

Der Staat regiert mit Geld!

Insofern regiert Geld schon die Welt.

Envelo
Mitglied seit 10 Jahre 9 Monate

@ dhp05 [#58]

Alle westlichen Staaten sind hochverschuldet und...

die Hand, die gibt, ist immer über der Hand, die nimmt. (Sprichwort)

Die FED ist der größte Gläubiger der USA.

Ronin
Mitglied seit 10 Jahre 9 Monate

@ Asamat [#37]

Kleine Amnesie gehabt danach? Oder #39 übersehen? :-)

Asamat
Mitglied seit 10 Jahre 9 Monate

@ Ronin [#60]

Natürlich nicht. Ich war das lange WE über weg (auf der Deutschen Spielemeisterschaft in Herne). Deine Gedanken haben bessere Kommentare verdient, als ich jetzt so zwischendurch aus dem Ärmel schütteln kann.

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