benedikt54
Member for 10 years 9 months

In Spanien gehen die Lichter aus

von Prof. Dr. Max Otte

Vor einigen Tagen saß ich mit einem Bekannten zusammen, der als Deutscher in Südspanien lebt. Er wusste Erschreckendes zu berichten und sprach von einer „Jagd auf Ausländer“, die mittlerweile begonnen habe.

[...]

Insgesamt geht es Europa ganz gut. Deswegen bin ich auch trotz dieser beklemmenden Eindrücke durchaus positiv für europäische Aktien gestimmt. Gute Unternehmen überleben Wirtschaftskrisen. Es würde aber Zeit, dass sich die Politiker auch um die Menschen kümmern.

gautama2
Member for 10 years 9 months

@ scorpion260 [#51]

Hoffentlich nicht in einem spanischen Krankenhaus.

peterg
Member for 10 years 9 months

Hallo,

ich hätte eine konkrete Frage:

Die Target-2-Verbindlichkeiten Deutschlands nehmen ja immer mehr zu.
http://www.querschuesse.de/target2-salden/
Dazu trägt die Kapitalflucht aus den südlichen EU-Staaten in nicht unerheblichem Maße bei.
Im Moment steigen diese deutschen Target-2-Verbindlichkeiten aus Griechenland, Spanien und Italien drastisch an.
Dieser Prozess könnte sich in den kommenden Wochen massiv verstärken.
Wenn ich das Taget-2-System richtig interpretiere dann tragen wir in Deutschland aber doch das Risiko aus diesem Geldtransfer der südeuropäischen Kapitalflüchtlinge.

1. Ist das so korrekt?
2. Wenn ja, dann fragt man sich natürlich ob das nicht eingedämmt werden kann?
Gibt es denn Möglichkeiten innerhalb des Euroraumes dafür?
(Erschwerung der Eröffnung eines Bankkontos in Deutschland, analog wie in der Schweiz, Begrenzung der maximalen Überweisungsbeträge, o. ä.?)
Weiß zufälligerweise jemand den Grund, warum die Target-2-Salden der Niederlande sinken?

tomxy
Member for 10 years 9 months

@ peterg [#53]

Deutschland und die anderen Nordländer haben eine Forderung gegen die EZB. Die Südländer eine Verbindlichkeit gegenüber der EZB.

Der Schuldner der deutschen Forderung ist also die EZB, nicht die Südländer.

Da man davon ausgeht, dass der Euro unumkehrbar ist ergibt sich zunächst einmal kein Problem. Das Problem entsteht erst dann, wenn die EZB pleite ist. Solange man weiterhin so tut, als seien die Forderungen der EZB gegen die Südländer werthaltig kann die EZB nicht insolvent werden.

Die Salden sind wahrscheinlich nicht ausschließlich durch Auslandsüberweisungen der Südländer entstanden. Ich vermute, es haben sich über die Jahre bereits Salden im Interbankengeschäft mit den Südländern aufgebaut. Als das Vertrauen in die Kreditwürdigkeit schwand, wurden die Interbankengeschäfte zurückgefahren und die EZB ist eingesprungen. Die Salden wurden von diesem Zeitpunkt an von den Bankbilanzen der Geschäftsbanken in die target 2 Salden der EZB verschoben und treten nun offen zutage.

zu 2. Ich denke schon, dass die EZB Möglichkeiten hätte das einzudämmen. Sie sieht sich aber an erster Stelle in der Rolle das Bankensystem funktionsfähig zu halten. Gerade dadurch ist diese Situation ja entstanden. Die target 2 Salden einzudämmen hieße die Liquidität des südeuropäischen Bankensystems zu gefährden. Ohne flankierende Maßnahmen in den Südländern (z.B. wie von dir angesprochen Einschränkungen beim Kapitalverkehr, einfrieren von Konten etc. wäre das wohl nicht möglich).

scorpion260
Member for 10 years 9 months

@ tomxy [#54]
@ peterg [#53]

Wikipedia erklärt es schön einfach und ohne höhere wissenschaftliche Logik.

http://de.wikipedia.org/wiki/TARGET2

peterg
Member for 10 years 9 months

Es gibt ein Land in dem laufen gegenwärtig Bestrebungen, Filmaufnahmen von polizeilichen Aktivitäten gesetzlich zu verbieten.

In diesem Land gibt es eine Region, welche nach Autonomie strebt.

Das Militär dieses Land spricht sich dafür aus, im Falle, dass sich diese Region für autonom erklären sollte, einen Kriegs- oder Belagerungszustand auszurufen.

Um welches Land handelt es sich?

Weißrussland?, Syrien?

Weit gefehlt-Spanien!

http://elpais.com/elpais/2012/10/18/inenglish/1350588780_276075.html

http://www.ame1.org/noticia.asp?idReg=1985

Eigenartig, wo bleiben politische Reaktionen der EU?

StoxxDude
Member for 10 years 9 months

Scheint jetzt auch bei der deutschen journalie angekommen zu sein.

http://www.welt.de/politik/ausland/article110254899/Hilferuf-Katalonien-fuerchtet-Einmarsch-Madrids.html

Wies wohl bei uns aussehen würde wenn Bayern die Unabhängigkeit erklären würde?

AAA
Member for 10 years 9 months

Spanien in der Krise: Für das Recht auf Wohnung

"Abstieg ins Elend: Mehr als 500 Wohnungen werden in Spanien täglich zwangsgeräumt, weil ihre Bewohner überschuldet sind.
...
Freitag früh, 9.23 Uhr. Der Gerichtsvollzieher kommt ... 53-jährige ... stürzt sich aus dem Fenster ... dritter Selbstmord in nur zwei Wochen."

http://www.taz.de/Spanien-in-der-Krise/!105237/

benedikt54
Member for 10 years 9 months

@ AAA [#58]

Mal unabhängig davon das mir die Menschen in Spanien unendlich leid tun und das nicht nur in Spanien folgendes

halte ich das Konzept das man mit der Rückgabe dies Haustürschlüssels seine Immobilienschulden bei der Bank los ist einfach grandios.

Damit würde man den kriminellen Machenschaften das Banken vollkommen überbewerte Immobilien verkaufen und finanzieren einen Riegel vorschieben.

Jede Bank würde es sich zweimal überlegen Immobilien zu finanzieren welche Marktfremd bewertet werden.

Wäre ein leichtes, auch in Deutschland, so eine Regelung einzuführen aber dazu bräuchte es Politiker mit Chochones welche sich trauen gegen die mafiosen Strukuturen vorzugehen.

Das dies leider nur wunschdenken ist zeigen die immer wieder vorkommenden Fälle der letzen 30 Jahre.

rodeonrwdeo
Member for 10 years 9 months

@ benedikt54 [#59]

Damit würde man den kriminellen Machenschaften das Banken vollkommen überbewerte Immobilien verkaufen und finanzieren einen Riegel vorschieben.

seit wann wird denn irgend jemand gezwungen Kaufvertraege fuer überteuerte Angebote zu unterschreiben?

Sie wollen eine anderes System. Sie wollen Vertragsfreiheit aushebeln.

benedikt54
Member for 10 years 9 months

@ rodeonrwdeo [#60]

Sie wissen doch genau was ich meine oder?

http://www.schrottimmobilie.de/Urteile-zu-Schrottimmobilien.html

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