Du hast natürlich recht, da fehlte jegliches Risk- und Moneymanagement. Mir ging es in dem Beitrag nicht darum, die Leute von JRC zu verteidigen. Wollte dem Forum nur meinen Eindruck von JRC übermitteln. Ob das stimmt was Herr Pusch mir erzählt hat, kann ich sowieso nicht kontrollieren.
Mit den Kursen, das dauert immer relativ lang. Der Stand 30.04.2004 wird wahrscheinlich Anfang Juni veröffentlicht. Laut Herrn Pusch könnte der nochmal tiefer stehen, da der Eurokurs Mitte April wohl noch unter dem Schlußstand vom 31.03.2004 notierte.
Schauen wir uns den Kurs einfach mal ein halbes Jahr an. Dann wird man weitersehen!
Oh man! Gerade bei comdirect gesehen, Kurs zum 30.04.2004: 38,8475 €.
Okay limitup, hast recht. Egal was die jetzt machen, ein Drawdown von locker über 60% ist mir auch zu fett. Da kann ich die Kohle auch selber verspielen.
was mich interessieren würde, wieviel % des Verlustes die Commissions für JRC ausmachen. Was schätzt Ihr?
Ich bin mal frech und schätze 30 % des Verlustes sind durch Gebühren entstanden.
Ich meine wenn die in Euro/Dollar rumzocken und dann immer X Mio auf Hebel handeln und sich jedesmal einen PIP Commissions einstreichen, dann geht da schon eine Menge in die Tasche von JRC.
MfG
LimitUp
Geschrieben von limitup am Fr., 28.05.2004 - 11:04
ich bin auch nicht erfreut über die Wertentwicklung des Zeus International. Wie auch Blacky habe ich mehrfach mit Herrn Pusch telefoniert, sicherlich kann der JRC nur bedingt die Schuld in die Schuhe geschoben werden. Sicherlich werden wir, die investiert haben wohl oder übel mit 70 % Verlust rechnen, wer will dies schon wett machen.
Denke mal wie hier schon beschieben kamen mehrere Konstellationen zum tragen die den Fonds zum scheitern verurteilt haben; zum einen die Kostenstruktur sowie der Handelsansatz.
Fazit: Wie dem auch sei, es gibt Risikohinweise, die wir alle unterschrieben haben und deswegen kann ich nicht verstehen, dass nun User jammern. Börse bleibt ein Risikogeschäft incl. ggf. Totalverlust oder? Die alte Weisheit: 'Gier frisst Hirn'.
Zum einen bin ich seit 4 Jahren Mandant in der aktiven Verwaltung der JRC, hier sind die Renditen recht durchwachsen, im Schnitt bei ca. 25 % p.a. angesiedelt.
@ OPTRADE
Die Erklärung "Wichtiger Hinweis zur Dax-Grafik" insofern er sich im KWG sowie anderen Regularien (http://www.bafin.de) belesen hätte wüsste er, dass dies Haftingsrechtliche Konsequenzen für den Verwalter hat, insofern er auf dieses nicht hinweist.
Zur Finanzforschung: Der Verwalter entwickelt Handelssysteme die teilweise Anwendung in der aktiven Verwaltung finden oder an Institutionelle vermietet werden, dahin gehend kann die "HYPOTHETISCHE NATUR" ausgeschlossen werden oder?
Besuche mal die JRC oder deren Homepage mache Dir selbst ein Bild bevor du solche Äußerungen tätigst.
Wie dem auch sei,
Happy Trade
Geschrieben von Gast (nicht überprüft) am Mo., 21.06.2004 - 16:02
Ich wollte damit zum Ausdruck bringen daß man sehr vorsichtig sein sollte wenn eine Performance nur auf Basis von Ergebnissen aus Handelssystemen vorweisen kann. Wie es scheint hat sich diebezüglich meine Skepsis doch nicht als unbegründet erwiesen.
Man kann auf jeden Chart ein Handelssystem in einem definierten Zeitraum optimieren lassen und wird schnell ein gutes Ergebnis erhalten wenn man sich nicht ganz besonders dämlich anstellt. Je mehr Variablen man dem System zum optimieren anbietet um so besser kann sich die mathematische Funktion an den Chart angepassen! Das ist vielen wohl nicht bewußt, oder man sonnt sich so in den ach so schönen Ergebnissen daß man einfach nichts anderes wahr haben will.
99 % der Systeme sind Mist, und von den 1 % hören wir nichts.
Gruß OPTRADE
Geschrieben von Gast (nicht überprüft) am Mo., 21.06.2004 - 18:00
Zitat daytraderberlin: "mit Herrn Pusch telefoniert, sicherlich kann der JRC nur bedingt die Schuld in die Schuhe geschoben werden. Sicherlich werden wir, die investiert haben wohl oder übel mit 70 % Verlust rechnen, wer will dies schon wett machen."
Wer trägt denn nun die Schuld?
Der Markt wohl nicht! Und die Kostenstruktur und der Handelsansatz sind bestimmt made by JRC.
Ich habe in einem anderen Board jemanden getroffen, der da angeblich mal als studentische Aushilfskraft gejobbt hat. Er sagte, das JRC der reinste Sauladen ist und er nur jeden abraten kann dort zu investieren. Und das den Leuten dort jeder Sinn für Riskmanagement und Moneymanagement fehlt. Das einzige was dort angeblich zählt sind die Commissions.
Ich kann das allerdings nicht verifizieren. Nur verstärkt die Entwicklung des Zeusfonds diese Aussage.
Einen Tip hat der mir noch mitgegeben: Die Anleger sollten mal überprüfen lassen, wieviel von dem verzocktem Geld an Gebühren drauf gegangen sind. Das würde manchem Anleger die Augen öffnen.
Ich hoffe für alle Anleger das der Typ unrecht hat und sich nur wichtig tun wollte.
Gruss
limitup
Geschrieben von limitup am Mi., 23.06.2004 - 08:41
Ich halte nicht viel von Aussagen einer Personen die evtl. mal dort tätig war.
Stellt sich die Frage als was war sie/er tätig, Händler, Sekretär, wissenschaftlicher Mitarbeiter oder was ? Hörensagen sind Vermutungen die zum Teil wahrheitsgemäß seien können nur ob dem auch so ist ? Warum ist er nicht bei dem Verwalter wenn er so fähig ist/war? Oder bist du die Hilfskraft?
Okay wir können uns nun mehrfach über Commissions-"Abzocke" usw "streiten" wie dem auch sei, wir als ZEUS Kunden werden wohl kaum unseren Kapitaleinsatz bekommen.
Evtl. ein wesentlicher Punkt wäre das "Stichwort" Lippenbekenntnisse von Vertrieben um einen Fond einiger Maßen am Laufen zu halten. Insofern du Dich auskennst benötigt man minimal ca. 3 Mill. damit die Gebühren sowie kurzzeitige Verluste nicht das Kapital aufzehren.
Nun, wie viel Kapital war in Zeus gesamt investiert? Evtl. sind hier die Punkte des Scheiterns zu finden. Ich war mit 180.000 Euro dabei. Wieviel Kunden hatte er? Welcher durchschnittliche Kapitaleinsatz war gezeichnet usw. Mich störten sicherlich auf die Kostenstrukturen des Fonds, wenn man 1x1 zusammenzählt wußte ich das es nur dir 50/50 Chance gab.
Es ist doch nichts anderes wie ein Unternehmen. Jede Firma fällt und steigt mit dem Umsatzzahlen. Im Klartext, wenn kein Kapital eingeworben wurde wie will ein Fonds existieren? Mach dir mal darüber ein paar Gedanken.
Wie dem auch sei, von Schuldzuweisungen kann niemand existieren - für uns Kunden war es Lehrgeld.
Dennoch bleibe ich dem Verwalter treu, bezogen auf sein Engagement in der Verwaltung wie ich schon schrieb bin ich Kunde dieser. Die Roundturns im Jahre 2003 beliefen sich insgesamt auf 70, ob hier von Abzocke gesprochen werden kann ?
Ich denke mal du bist auch jemand der sich vom hören sagen ein URTEIL bildet ohne nach den realen Hintergründen direkt bei den Initiatoren zu fragen - warum auch du warst kein Kunde oder?
In diesem Sinne
bye
Geschrieben von Gast (nicht überprüft) am Mi., 23.06.2004 - 14:18
"Wie dem auch sei, von Schuldzuweisungen kann niemand existieren - für uns Kunden war es Lehrgeld."
Darf ich fragen was Du daraus für Lehren gezogen hast? Wenn ich richtig verstanden habe, möchtest Du ja offenbar Dein Geld weiter von JRC verwalten lassen. Gibst Du JRC jetzt bestimmt Risikovorgaben?
Zeus Fonds von JRC: Ruhe in Frieden
@ limitup
Du hast natürlich recht, da fehlte jegliches Risk- und Moneymanagement. Mir ging es in dem Beitrag nicht darum, die Leute von JRC zu verteidigen. Wollte dem Forum nur meinen Eindruck von JRC übermitteln. Ob das stimmt was Herr Pusch mir erzählt hat, kann ich sowieso nicht kontrollieren.
Mit den Kursen, das dauert immer relativ lang. Der Stand 30.04.2004 wird wahrscheinlich Anfang Juni veröffentlicht. Laut Herrn Pusch könnte der nochmal tiefer stehen, da der Eurokurs Mitte April wohl noch unter dem Schlußstand vom 31.03.2004 notierte.
Schauen wir uns den Kurs einfach mal ein halbes Jahr an. Dann wird man weitersehen!
Zeus Fonds von JRC: Ruhe in Frieden
@ blaky
Nochmals Dank für Deinen Beitrag!
Werde den Fonds auf alle Fälle weiter beobachten, aber investieren wohl nie.
Ist der Ruf erst ruiniert, ... ?
Mfg
LimitUp
Zeus Fonds von JRC: Ruhe in Frieden
Oh man! Gerade bei comdirect gesehen, Kurs zum 30.04.2004: 38,8475 €.
Okay limitup, hast recht. Egal was die jetzt machen, ein Drawdown von locker über 60% ist mir auch zu fett. Da kann ich die Kohle auch selber verspielen.
Zeus Fonds von JRC: Ruhe in Frieden
Hallo blaky,
was mich interessieren würde, wieviel % des Verlustes die Commissions für JRC ausmachen. Was schätzt Ihr?
Ich bin mal frech und schätze 30 % des Verlustes sind durch Gebühren entstanden.
Ich meine wenn die in Euro/Dollar rumzocken und dann immer X Mio auf Hebel handeln und sich jedesmal einen PIP Commissions einstreichen, dann geht da schon eine Menge in die Tasche von JRC.
MfG
LimitUp
Zeus Fonds von JRC: Ruhe in Frieden
Hallo User,
ich bin auch nicht erfreut über die Wertentwicklung des Zeus International. Wie auch Blacky habe ich mehrfach mit Herrn Pusch telefoniert, sicherlich kann der JRC nur bedingt die Schuld in die Schuhe geschoben werden. Sicherlich werden wir, die investiert haben wohl oder übel mit 70 % Verlust rechnen, wer will dies schon wett machen.
Denke mal wie hier schon beschieben kamen mehrere Konstellationen zum tragen die den Fonds zum scheitern verurteilt haben; zum einen die Kostenstruktur sowie der Handelsansatz.
Fazit: Wie dem auch sei, es gibt Risikohinweise, die wir alle unterschrieben haben und deswegen kann ich nicht verstehen, dass nun User jammern. Börse bleibt ein Risikogeschäft incl. ggf. Totalverlust oder? Die alte Weisheit: 'Gier frisst Hirn'.
Zum einen bin ich seit 4 Jahren Mandant in der aktiven Verwaltung der JRC, hier sind die Renditen recht durchwachsen, im Schnitt bei ca. 25 % p.a. angesiedelt.
@ OPTRADE
Die Erklärung "Wichtiger Hinweis zur Dax-Grafik" insofern er sich im KWG sowie anderen Regularien (http://www.bafin.de) belesen hätte wüsste er, dass dies Haftingsrechtliche Konsequenzen für den Verwalter hat, insofern er auf dieses nicht hinweist.
Zur Finanzforschung: Der Verwalter entwickelt Handelssysteme die teilweise Anwendung in der aktiven Verwaltung finden oder an Institutionelle vermietet werden, dahin gehend kann die "HYPOTHETISCHE NATUR" ausgeschlossen werden oder?
Besuche mal die JRC oder deren Homepage mache Dir selbst ein Bild bevor du solche Äußerungen tätigst.
Wie dem auch sei,
Happy Trade
Zeus Fonds von JRC: Ruhe in Frieden
@ daytraderberlin
Ich wollte damit zum Ausdruck bringen daß man sehr vorsichtig sein sollte wenn eine Performance nur auf Basis von Ergebnissen aus Handelssystemen vorweisen kann. Wie es scheint hat sich diebezüglich meine Skepsis doch nicht als unbegründet erwiesen.
Man kann auf jeden Chart ein Handelssystem in einem definierten Zeitraum optimieren lassen und wird schnell ein gutes Ergebnis erhalten wenn man sich nicht ganz besonders dämlich anstellt. Je mehr Variablen man dem System zum optimieren anbietet um so besser kann sich die mathematische Funktion an den Chart angepassen! Das ist vielen wohl nicht bewußt, oder man sonnt sich so in den ach so schönen Ergebnissen daß man einfach nichts anderes wahr haben will.
99 % der Systeme sind Mist, und von den 1 % hören wir nichts.
Gruß OPTRADE
Zeus Fonds von JRC: Ruhe in Frieden
Wie sieht es mit der Besteuerung eines solchen Konstrukts aus, unter der Annahme es würden Gewinne gemacht ?
Ich beteilige mich ja durch einen Genussschein an einer LTD. (sprich Auslandsfirma) und nicht an einer deutschen AG.
Vielen Dank
Zeus Fonds von JRC: Ruhe in Frieden
@ daytraderberlin
Zitat daytraderberlin: "mit Herrn Pusch telefoniert, sicherlich kann der JRC nur bedingt die Schuld in die Schuhe geschoben werden. Sicherlich werden wir, die investiert haben wohl oder übel mit 70 % Verlust rechnen, wer will dies schon wett machen."
Wer trägt denn nun die Schuld?
Der Markt wohl nicht! Und die Kostenstruktur und der Handelsansatz sind bestimmt made by JRC.
Ich habe in einem anderen Board jemanden getroffen, der da angeblich mal als studentische Aushilfskraft gejobbt hat. Er sagte, das JRC der reinste Sauladen ist und er nur jeden abraten kann dort zu investieren. Und das den Leuten dort jeder Sinn für Riskmanagement und Moneymanagement fehlt. Das einzige was dort angeblich zählt sind die Commissions.
Ich kann das allerdings nicht verifizieren. Nur verstärkt die Entwicklung des Zeusfonds diese Aussage.
Einen Tip hat der mir noch mitgegeben: Die Anleger sollten mal überprüfen lassen, wieviel von dem verzocktem Geld an Gebühren drauf gegangen sind. Das würde manchem Anleger die Augen öffnen.
Ich hoffe für alle Anleger das der Typ unrecht hat und sich nur wichtig tun wollte.
Gruss
limitup
Zeus Fonds von JRC: Ruhe in Frieden
@ Limitup
Ich halte nicht viel von Aussagen einer Personen die evtl. mal dort tätig war.
Stellt sich die Frage als was war sie/er tätig, Händler, Sekretär, wissenschaftlicher Mitarbeiter oder was ? Hörensagen sind Vermutungen die zum Teil wahrheitsgemäß seien können nur ob dem auch so ist ? Warum ist er nicht bei dem Verwalter wenn er so fähig ist/war? Oder bist du die Hilfskraft?
Okay wir können uns nun mehrfach über Commissions-"Abzocke" usw "streiten" wie dem auch sei, wir als ZEUS Kunden werden wohl kaum unseren Kapitaleinsatz bekommen.
Evtl. ein wesentlicher Punkt wäre das "Stichwort" Lippenbekenntnisse von Vertrieben um einen Fond einiger Maßen am Laufen zu halten. Insofern du Dich auskennst benötigt man minimal ca. 3 Mill. damit die Gebühren sowie kurzzeitige Verluste nicht das Kapital aufzehren.
Nun, wie viel Kapital war in Zeus gesamt investiert? Evtl. sind hier die Punkte des Scheiterns zu finden. Ich war mit 180.000 Euro dabei. Wieviel Kunden hatte er? Welcher durchschnittliche Kapitaleinsatz war gezeichnet usw. Mich störten sicherlich auf die Kostenstrukturen des Fonds, wenn man 1x1 zusammenzählt wußte ich das es nur dir 50/50 Chance gab.
Es ist doch nichts anderes wie ein Unternehmen. Jede Firma fällt und steigt mit dem Umsatzzahlen. Im Klartext, wenn kein Kapital eingeworben wurde wie will ein Fonds existieren? Mach dir mal darüber ein paar Gedanken.
Wie dem auch sei, von Schuldzuweisungen kann niemand existieren - für uns Kunden war es Lehrgeld.
Dennoch bleibe ich dem Verwalter treu, bezogen auf sein Engagement in der Verwaltung wie ich schon schrieb bin ich Kunde dieser. Die Roundturns im Jahre 2003 beliefen sich insgesamt auf 70, ob hier von Abzocke gesprochen werden kann ?
Ich denke mal du bist auch jemand der sich vom hören sagen ein URTEIL bildet ohne nach den realen Hintergründen direkt bei den Initiatoren zu fragen - warum auch du warst kein Kunde oder?
In diesem Sinne
bye
Zeus Fonds von JRC: Ruhe in Frieden
@ daytraderberlin
"Wie dem auch sei, von Schuldzuweisungen kann niemand existieren - für uns Kunden war es Lehrgeld."
Darf ich fragen was Du daraus für Lehren gezogen hast? Wenn ich richtig verstanden habe, möchtest Du ja offenbar Dein Geld weiter von JRC verwalten lassen. Gibst Du JRC jetzt bestimmt Risikovorgaben?