Richard Ebert
Member for 10 years 9 months

Risiko Diversizifizierung im Depot

Aus dem Beitrag 'WCM, ein spekulativer Kauf ?' übernommen:

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hardworker Am: 29.10.2006 15:54:55 Gelesen: 268 # 14

@ scorpion260 [#12]

Habe damals ein bißchen unverständlich gepostet. Es sind tatsächlich etwa 200 verschiedene Papiere im Depot. Ich kaufe seit 1968 immer eine Einheit , wenn auf dem (Aktien-)Giro-Konto genug cash aufgelaufen ist. Bisher waren es ca. 500 Käufe. Also 2 1/2 pro Papier. Die Kaufeinheit ist natürlich sehr klein, aber als der Kauf eines Fonds noch regelmäßig mit ca. 5% Spesen belastet war, konnte man für ein Langfrist-Depot auch 3% Spesen für einen Aktienkauf ausgeben. Heute sind die Gebühren beim geeigneten Institut günstiger geworden und bei einer Daueranlage spilen sie nur eine geringe Rolle. Es wird mit u.a. Ausnahmen nichts verkauft. Die Bank freut sich über derartig zersplitterte Depots mit Mini-Kaufbeträgen trotzdem nicht. Ich bin damit gut gefahren, konnte breit diversifizieren und immer wieder neue Branchen aufnehmen.Teilweise habe ich nach starken Kurssteigerungen einzelner Werte (bei 200 hat man immer wieder mal das Glück) die Hälfte des Boomers verkauft. Oft haben sich diese highflyer dann nochmal verdoppelt. Deshalb fahre ich seit einigen Jahren anders: ich sichere die "zu stark gewachsenen Positionen" durch einen 20% SL. Ich habe 11 verschiedene Gruppen a'15 bis 25 Posten. Es gibt die Gruppe dt.Standardpapiere, Biotech, Europa, Exoten, Pharma, Neue Technologien, USA, etc. Die nächsten 11 Käufe sind wieder quer durch die 11 Gruppen, wenn ich durch bin (das dauert schon ein Weilchen), kommt wieder 1 bis 11 dran, bis alle 15 (bzw in manchen Gruppen 20 oder 25) durch sind. Bisher bin ich 2 1/2 mal durch. Immer wieder werden nonvaleurs wie WCM, oder zuletzt Medion, an deren Zukunft ich nicht mehr glaube, rausgeschmissen. Die grundsätzliche Taktik wird jedoch völlig unabhängig von meiner Einschätzung der allgemeinen Lage beibehalten. Deshalb habe ich natürlich auch 2000/2001 gekauft und 2002,3,4,5, etc. Das Cost-averaging -Prinzip funktioniert, auch wenn manche Leute das Gegenteil behaupten. Bei einem langfristigen Abwärtstrend verliert natürlich jeder, außer dem shortseller und dem Lügner. Auch die steuerlich benachteiligten Fonds ohne deutsche Repräsentanz, bei denen man jedes Jahr einen fiktiven Teil versteuern mußte, habe ich wieder abgegeben. Dann gibt es wieder mal ein Übernahmeangebot, ein spin off oder ein Bz und natürlich die Dividenden. Es ist also immer wieder Bewegung da, bzw ein bißchen fresh money. Außerdem kommt regelmäßig ein gewisser Sparbetrag dazu. Weil mich nicht jeden Monat Geld übrig habe, warte ich immer einen bestimmten Betrag auf meinem privaten Konto ab und der wird nach einem festen Schlüssel verteilt, ua erhält dieses Konto dann einen Betrag, der je nach derzeitiger "Haushaltslage" z.B.10% ausmacht, wenn noch eine Hypothek zu bedienen ist oder eine berufliche Anschaffung anzusparen ist. Wenn nichts besonderes ansteht, fließt ein höherer Anteil in Aktien. Er wird aber nie auf null gefahren, andererseits wird auch bei guter Liquidität die Bildung von Rücklagen nicht vernachlässigt oder mit Effektenkrediten gefährdet.

Etwa auf 2% dieses Kontos beschränke ich meine spekulativen Aktivitäten, die aber bei einem anderen Institut abgewickelt werden. Die Ergebnisse der einzelnen Jahre sind zwischen vernichtend und recht ordentlich, insgesamthabe ich vieles probiert und in Summa wohl mit Minus abgeschnitten. Keine meiner unterschiedlichen Taktiken lief so solide über längere Zeit, daß ich mich mit größeren Beträgen rantrauen würde.

Auf einem dritten Konto fasse ich alle irgendwo mal erhaltenen Neu-Emi's zusammen. Jede über meine urspr. geplante Einheit hinausgehende Zuteilung wurde sofort durch Verkäufe, möglichst a la operation blanche gestutzt. Der Rest wurde und wird ausnahmslos mit 20% SL gesichert. Die Bar-Erlöse wurden/werden in aussichtsreiche Papiere aller Art , auch wieder in kleinen Einheiten gesteckt.Derzeit sind die Pluszeiten nicht berauschend, aber zu neuen Markt-Zeiten war diese Taktik sehr erfolgreich. Manche Titel sind dann noch unglaublich gestiegen, aber deren späterer Abstieg hat es mir leicht gemacht, meine Taktik durchzuhalten. Schon in der Anfangszeit diese Kontos konnte ich die ursprl. Einlage wieder abziehen, so daß sich dieses Konto alleine finanziert hat. Die Größe ist moderat, aber weil ich keine Kredite aufnehme und nur Emi's zeichne , die im Vorfeld mindestens 50% über dem erwarteten Ausgabekurs notieren, bleibt das Risiko gering. Leider gibt es deshalb manchmal viele Monate nichts zu zeichnen. Aber ich habe auch so noch genug zu tun.

MfG

hw

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scorpion260 Am: 26.11.2006 02:50:25 Gelesen: 37 # 17

@ hardworker [#14]

Erstmal danke für Dein umfangreiches Posting. Eine solch detaillierte Antwort hatte ich gar nicht erwartet. Ich habe bis jetzt nicht zurück geschrieben weil mir die nötige Zeit und Ruhe fehlte um darauf entsprechend zu antworten. Mir sind daraufhin ein paar weitere Fragen eingefallen.

Ich baue mir ebenfalls ein langfristiges Portfolio auf, welches ich in den letzten Jahren immer mehr in die Breite ziehe, sowohl von der Anzahl der Titel her als auch von der Anzahl der Branchen. Aktuell sind es 6 Branchen bis jetzt. In 2007 sollen 2 Branchen und ca 20 Positionen, quer durch alle Branchen, hinzukommen.

Deshalb meine wichtigste Frage. Vergleichst Du die Gesamtperformance Deines Portfolios mit den wichtigsten großen Indizes?

Wie schaut es bei derart vielen Positionen mit der Performance aus? Kann Dein Portfolio mit Dax, Dow, Nasdaq, Tecdax usw im Schnitt mithalten? Ich meine so ca inline oder nur geringe Underperformance. Wie sieht es bei einer heftigeren Korrektur wie z.B. in diesem Mai aus? Fällt Dein Portfolio stärker, oder ist es in solch einer Situation stabiler als die Indizes? Man hört oft von die idealen sieben Positionen für ein Portfolio, um die bestmögliche Performance zu erzielen, über die wir beide schon längst drüber sind. Wie siehst Du das, ziehen derart viele Positionen die Gesamtperformance eher, oder wirkt es sich eher gering, oder sogar kaum aus? Ich persönlich würde eine geringere Performance in Kauf nehmen, wenn sich ein solches Portfolio in Krisenzeiten besser schlagen würde als ein "kleines".

Ansonsten muß ich sagen daß wir vom Anlageverhalten und der Vorgehensweise her ziemlich viel übereinstimmen.

Ich überweise ebenfalls regelmäßig Cash ins Depot, immer den Mindestbetrag, wenn mal mehr nach allen Ausgaben übrigbleibt dann auch eine Extrasumme. Daraus werden dann neue Positionen gebildet, oder bestehende verstärkt, jedoch nur nach einer Korrektur, und der Trend darf nicht verletzt sein.

Cost Average wende somit auch an, aber nur wenn die entsprechende Position in den Gewinn gelaufen ist, korrigiert und weiteres Aufwärtspotential vorhanden ist. Meistens ergeben sich solche Möglichkeiten während den Quartalsberichten und HVs. Aus allen jährlichen Dividendenzahlungen finanziere ich oft meine etwas riskanteren Neuanschaffungen, jedoch muß zum erhöhten Risiko auch erhöhte Fantasie vorhanden sein, in fundamentaler Hinsicht.

Ich würde mich freuen wenn Du mir zu der Performancefrage eine ebenso detaillierte Antwort wie die letzte geben könntest.

Gruß

Scorpion

scorpion260
Member for 10 years 9 months

An alle long term investors die Gilead Sciences (GILD) im Depot haben.

Sehe heute seit einigen Tagen das erste mal wieder ins Depot. Mir ist aufgefallen daß sich die Gilead Sciences Position rund halbiert hat. Ich sehe aber keinerlei Angaben über einen Split.

Muß aber doch sicher einer sein, denn der Chart ist nicht abgestürzt in den zwei Tagen. Trotzdem wurden keine zusätzlichen Aktien in mein Depot eingebucht.

Weiß jemand etwas Näheres?

scorpion260
Member for 10 years 9 months

@ scorpion260 [#12]

Nach Anruf bei meiner Bank schon geklärt. Split effektive 25.06., also gestern, delivery 28.06, also Donnerstag. Ich bin beruhigt.

he96
Member for 10 years 9 months

@ scorpion260 [#13]

Bevor Du beim nächsten male einen Herzkasper bekommst:

http://finance.google.com/finance?q=GILD&hl=en

gruss hans

scorpion260
Member for 10 years 9 months

@ he96 [#14]

Seen. Thx a lot.
:-).

Gruß

Scorpion

Global_2
Member for 10 years 9 months

@ scorpion260 [#7]
Hat zufällig jemand PetroChina im Depot? Wenn ja, was habt ihr genommen, die Ami-ADRs, oder die Original chin. PetroChina Aktien, die in Frankfurt auf "Pennystock-Niveau" gehandelt werden?

ich würde die ADRs nehmen und diese an US-Börse handeln (= spesengünstigste Handelsmöglichkeit).

Beim Kauf in Deutschland würde ich die liquidere Gattung nehmen (das sind vermutlich die H-Shares, habe das jetzt nicht überprüft)

Aber prinzipiell ist es egal, ob man die ADRs oder H-Shares nimmt, solange die ADRs nicht mit Prämie zu den H-Shares notieren (1 ADR = 100 H-Shares).

Habe PTR sonst nicht im Depot, auch leider nie gehabt. Als sie wirklich günstig waren, damals als Buffett gekauft hat, hatte ich sie noch nicht richtig gekannt. Und bereits seit einiger Zeit finde ich PTR auf Basis mancher Metriken weniger attraktiv; die müssen nun sehen, wie sie ihre Reserven steigern oder konstant halten können.

Ich war Buffett dafür bei Posco voraus, Buffett hatte erst Herbst 2005 gekauft. Aber auch da ist mir ein Fehler passiert. Ich bin da viel zu früh raus, und zwar schon zu Beginn 2006, weil es genug Anzeichen gab, dass die Chinesen beim Stahl sich von Netto-Importeuren zu Netto-Exporteuren wandeln würden (inzwischen auch tatsächlich erfolgt). So habe ich letztendlich 100% nach oben verschenkt. Es lag aber auch daran, dass der Grossteil meines Geldes nicht wirklich Risikokapital ist. Insofern habe ich während der letzten Jahre leider oft andere Entscheidungen als ein Fondsmanager treffen müssen, der eher Anlagenotstand hat.

scorpion260
Member for 10 years 9 months

Die Gilead Aktien (Split) sind noch nicht gebucht. Dafür hat meine Bank pünktlich 00.00.01 Uhr meine Solarworld Position VERDOPPELT.

Das würde mir natürlich viel mehr gefallen wenn das so bliebe *g. Auf die Erklärung morgen früh bin ich aber schon gespannt *g.

Eine Frage an die Anwälte hier: Daß es sich um einen Fehler handeln muß, ist klar. Aber kann meine Bank dann einfach zuviel eingebuchte, und obendrein auch noch in der falschen Position, Aktien einfach wieder "zurückbuchen"?

Ist doch eigentlich wie eine Überweisung. Wenn ich jemandem fälschlich was überweise, kann ich ihn doch nur bitten es mir zurückzuüberweisen. Ich kann es nicht selbst einziehen lassen.

Weiß jemand ob das einfach so geht?

scorpion260
Member for 10 years 9 months

@ scorpion260 [#17]

Ok ich sollte vorher nachlesen bevor ich poste.
Solarworld hat mit Schlußkurs heute auch einen Split 1:2 vorgenommen.
Trotzdem, ein Fehler bleibt. Meine Bank hat einfach die Aktienzahl verdoppelt, den Preis pro Aktie aber gleich gelassen.
ich bin immer noch gespannt wie das nun ALLES morgen erklärt wird.

scorpion260
Member for 10 years 9 months

Zapf Creation, weiter beobachten. Bald ist es soweit. Neue Kreditlinien stehen, operativer turnaround scheint sich zu vollziehen, Bewertung 08 rutscht auf 10 oder darunter.

@ scorpion260 [#17]

Es handelte sich natürlich um keinen Fehler, sondern wieder mal um Dummheit meinerseits. Die GILD Aktien wurden geliefert, und bei der Solarworld war es einfach der Schlußkurs vom Vortag, der die Position optisch verdoppelte. Die Aktienanzahl wurde verdoppelt und der Aktienkurs am nächsten Tag halbiert.

Gruß

Scorpion

scorpion260
Member for 10 years 9 months

Mal an die längerfristig Orientierten.

Was haltet ihr von der Franconofurt? Sind die Zahlen auf onvista aktuell? Zu diesem Wert läßt sich leider nicht viel finden.

http://aktien.onvista.de/snapshot.html?ID_OSI=12213724&PERIOD=7#chart

Fundamental wäre das ja phänomenal.

scorpion260
Member for 10 years 9 months

Hat sich schonmal jemand die Hütte hier angeschaut?

http://aktien.onvista.de/snapshot.html?ID_OSI=17187832

SAF-Holland

Wenn die Zahlen stimmen, dann ist der Laden sehr, sehr billig bewertet.
Allerdings muß man bei solch kleinen Titeln immer aufpassen hinsichtlich progn. Zahlen.

Huch. Haben wir gesagt in diesem Jahr 80 Mill. Gewinn?! Äh, Verlust, Verlust haben wir doch gemeint. Sind aber "nur" 60 Mill. Verlust geworden, somit haben wir ja sogar den Konsens geschlagen.

Scherz beiseite, was haltet ihr von dem Titel?

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