Kommt der Iran Krieg ? - Szenarien, Strategien, Risiken

@ fluggerät [#69]

"Und er hat bis heute nicht kappiert, dass sich hier der Tun-Ergehen-Zusammenhang verwirklicht hat.
Denn so wie er sich duch Betrug nach oben befördert hat, so kam der Betrug an anderer Stelle wieder zu ihm zurück, ausgerechnet an der Stelle, wo er nie damit gerechnet hätte: beim Suizid seiner Frau.
Wenn er zu mir zur Behandlung gekommen wäre, hätte ich gesagt, er solle erst seinen Frieden mit Gott suchen und dann wird seine Frau gesund.
Sie ist stattdessen gestorben, der Friede mit Gott bis heute ausgeblieben.
Ein Leben, mit dem ich nicht tauschen möchte."

Wahrscheinlich zwecklos, aber vielleicht bewirkt diese kleine Transformation deines Textes, die Erkenntnis deinerseits, mit welcher Arroganz du hier über Dinge schwadronierst, die du unmöglich kennen und somit beurteilen kannst:

Fluggerät hat bis heute nicht kapiert, dass sich hier der Tun-Ergehen-Zusammenhang verwirklicht hat.

Denn so wie er nur duch Betrug seine Approbation erlangt hat, so kam der Betrug an anderer Stelle wieder zu ihm zurück, ausgerechnet an der Stelle, wo er nie damit gerechnet hätte: beim totalem Fehlschlagen all seiner Finanztransaktionen.

Wenn er das TMW-Forum zu Rate gezogen hätte, hätte er gewußt, er solle zuerst die Möglichkeit einer Fehleinschätzung in Betracht ziehen, daher einen stop setzen und so bliebe sein Kapitalstock gesund, trotz steigendem DAX.

Der DAX-Put ist stattdessen verstorben, ein zufriedenstellendes Kapitalwachstum bis heute ausgeblieben.

Ein Traderschicksal, mit dem ich nicht tauschen möchte.

Grüße :-)
tape

@ tape [#73]

Schon mal gehört, dass man an der Börse vielleicht die Möglichkeit hat eine zeitweilige Bewegung gegen den eigenen Einstieg auszusitzen, ohne Verluste zu machen?
Das zufriedenstellende Wachstum des DAX in den weiteren Abwärtstrend ist demzufolge nicht ausgeblieben, sondern nur aufgeschoben.

Betrogen sind diejenigen, die den Abwärtstrend mit Gewalt in einen Aufwärtstrend umdeuten wollen.

Denn nur das ergibt in Kürze:

"Ein Traderschicksal, mit dem ich nicht tauschen möchte."

Da verwirklicht sich der Tun-Ergehen-Zusammenhang, der allerdings im Gegensatz zum vorherigen Beispiel nichts mit Betrug zu tun hat, sondern lediglich mit Ignoranz der realen Zusammenhänge der Börse.

Ein Zusammenhang, der von einigen Tradern bis heute nicht erkannt wird, was aber nicht mein Problem ist und offensichtlich auch nicht wirklich glaubhaft erklärt werden kann, bevor der DAX auf 1.500 Punkte gefallen ist.

"Denn so wie er nur durch Betrug seine Approbation erlangt hat"
Von meinen Patienten hat bis heute dank meiner medizinischen Kompetenz niemand an meiner Approbation ohne Betrug gezweifelt.
Da du nicht mein Patient bist, darft du weiter daran zweifeln.
Als Patient hätte ich dich mit den Zweifeln glatt zu meinen Kollegen als Strafe geschickt.
Inwiefern ich das Schicksal beuteilen kann, von dem vorher die Rede war, möchte ich mich nicht weiter äußern.
In meiner Behandlung hat jemand mit Licht- oder sonstiger Allergie jedenfalls noch nie Suizid begangen.
Dafür sind schon viele davon geheilt worden, was bei der oben bezeichneten Person aus meiner Erfahrung auch möglich gewesen wäre.
Das ist der Betrug des Heilenden, der nichts verspricht, was er nicht hält, im Gegensatz zu demjenigen, der viel verspricht, nichts hält, besonders, was die sicheren Renten angeht und die Sicherheit des Eigentums und sich stattdessen lediglich durch Betrug nach oben befördert hat.

Ein Leben, mit dem ich nicht tauschen möchte und mich vom boardmitglied tape lieber einer betrogenen Approbation bezichtigen lasse.

@ tradexxx [#59]
"Wenn wir so weiter machen, stehen bald Männer in schwarzen Anzügen und mit dunklen Sonnenbrillen von unserer Tür und wollen uns anwerben."

Keine Angst Herr Ebert gibt unsere Adressen denen nicht raus :-D

Auf die üblichen (linken) Verschwörungstheorien will ich auch nicht eingehen.

Ich sehe schon, dass Du Dich schon sehr kundig gemacht hast in der ganzen Angelegenheit. Ob nun die Rakten bereits nach Israel reichen oder nicht können wir mal offen lassen werden es ja vermutlich rausfinden, wenn sie noch nicht so weit kommen, dann sind sie sicher dran am arbeiten.
Ich würde den Iran technologisch nicht unterschätzen, ich denke er ist fortschrittlicher als viele arabische Staaten.

Eine der zeitlichen Komponenten ist u.a. die Lieferung von hochqualifizierten Luftabwehrraketen von Russland an den Iran, ich bin mir da nicht so sicher, dass die nicht von Russland unterstützt werden, diese ermöglichen dem Iran ja auch erst das Atomprogramm. Und auch andere ex-UDSSR Länder werden für den schnöden Mammon liefern was sie zu bieten haben von Nord Korea ganz zu schweigen...

Einsatz von chemischen Waffen wird natürlich die öffentliche Meinung gegen den Iran drehen, die Legitimität ist aber auf jeden Fall durch das Atomprogramm gegeben, daran zweifelt ja nicht einmal Russland mehr richtig, dass wohl militärische Ziele verfolgt werden.

Natürlich leidet das Volk da unten darunter, oder zumindest der Teil, der mit diesem islamischen Irrsinn nicht einverstanden ist.

@ fluggerät [#74]

Hallo fluggerät,

ganz schnell nur, es ist schon spät:

Eigenzitat: "Wahrscheinlich zwecklos, aber vielleicht bewirkt diese kleine Transformation deines Textes, die Erkenntnis deinerseits, mit welcher Arroganz du hier über Dinge schwadronierst, die du unmöglich kennen und somit beurteilen kannst."

Damit habe ich zumindest Recht gehabt. ;-)

Du wirfst einem demokratisch gewählten Kanzler vor, dass "er sich duch Betrug nach oben befördert hat."

Du kennst ihn nicht persönlich und diese Aussage ist falsch.

Ich transformiere: "Denn so wie er(fg) nur duch Betrug seine Approbation erlangt hat,..."

Ich kenne dich nicht persönlich und diese Aussage ist falsch, selbstverständlich zweifel ich keineswegs an deiner Approbation, bzw. an deinem ehrlichen Erlangen von dieser.

#Als Patient hätte ich dich mit den Zweifeln glatt zu meinen Kollegen als Strafe geschickt.#

Ich stehe der Schulmedizin nicht gänzlich ablehnend, aber sehr skeptisch gegenüber, daher sind wir hier wohl nicht so weit auseinander.

#Inwiefern ich das Schicksal beuteilen kann, von dem vorher die Rede war, möchte ich mich nicht weiter äußern.
In meiner Behandlung hat jemand mit Licht- oder sonstiger Allergie jedenfalls noch nie Suizid begangen.#

Abgesehn davon, dass Lichtallergie in diesem schwerem Ausmaß sicher kein Allerweltsleiden ist, somit die Erfolge bzw. Misserfolge deiner Behandlung keinerlei statistische Relevanz aufweisen, ist dies überhaupt nicht der springende Punkt, den du in dem von mir kritsiertem Posting beschrieben hast.

Dort behandelst du Frau Kohl ja gar nicht, sondern ihn, ich zitiere dich:

#Wenn er zu mir zur Behandlung gekommen wäre, hätte ich gesagt, er solle erst seinen Frieden mit Gott suchen und dann wird seine Frau gesund.#

Woher weißt du das? Bist du Gott (in Weiß)? Seine Frau war krank, weil er seinen Frieden mit Gott nicht gefunden hat??? Mag sein, aber nur Gott könnte das wissen.

#Sie ist stattdessen gestorben# Nein, sie hat sich umgebracht, so wie du es darstellst, scheint es, sie sei an Lichtallergie gestorben.
#... der Friede mit Gott ist bis heute ausgeblieben.# Kannst du nicht wissen.

#Ein Leben, mit dem ich nicht tauschen möchte.#
Mag sein, aber mit wessen Leben (wirklich dem ganzen Leben, nicht einem Teilaspekt dessen) will man schon wirklich tauschen.

Die Arroganz deines Postings kannst du sehr gut an deiner Reaktion festmachen.

Ich habe lediglich transformiert, habe aber jede deiner Aussagen abgeschwächt, bzw. bin in Gefilde gewechselt, die weitaus unwichtiger und unpersönlicher sind und in denen es im wahrsten Sinne des Wortes nicht um Leben und Tod ging.

Und dennoch springst du einen halben Meter hoch vor Empörung.

Im einzelnen:

Du: ganzes Leben auf Betrug begründet.
Ich: die Approbation.
Du:Betrug kam auf ihn zurück, Folge: Suizid der Frau!!!!
Ich: Betrug kam zurück, Folge: schlechte Finanztransaktionen.
Du: Kohl findet durch meine Behandlung den Frieden mit Gott, dadurch wird seine Frau gesund!!! (je öfter ich das wiederhole, desto bescheuerter erscheint mir das)
Ich: Du beherzigst die Ratschläge des Forums, setzt einen stop, dein Kapitalstock bleibt gesund.
Du: Sie ist aber gestorben, Frieden mit Gott ist ausgeblieben.
Ich: DAX Put wertlos, Kapitalwachstum ausgeblieben.
Du: Ein Leben, mit dem ich nicht tauschen möchte.
Ich: Ein Traderleben mit dem ich nicht tauschen möchte.

Evtl. erkennst du in dieser abschließenden Gegenüberstellung, worauf ich hinauswollte. Noch anzumerken, das meine Version absolut aus dem hier im Forum gelesenen abgeleitet werden kann (bis auf das mit der Approbation natürlich, aber das ist ja wohl klar geworden, dass dies nur der Verdeutlichung diente) während deine "Version" wirklich reiner Hypothese und Phantasie entspringt.

Gute Nacht
tape

@ tape [#76]

Wenn wir schon von Verschwörungstheorien sprechen; wie wäre es mal mit etwas Realistischem:
1. Die vier Millionen Juden in den USA sind vorwiegend in der Oberschicht vertreten und spielen daher in der amerikanischen Politik eine wichtige Rolle. Es sind nicht "nur" vier Millionen Juden. Bei jeder Präsidentschaftswahl sind diese wichtig.
2. Bei der Aussenpolitik achtet der Präsident deshalb darauf, diese Interessen zu wahren.
3. Isreal ist umzingelt von Feinden, abgesehen im Westen natürlich. Bei den Palästinensern kommt dies am Besten zum Ausdruck: Man kann "auswählen" zwischen dem Islamischen Jihad (Heiliger Krieg) und Hamas (brennender Eifer, Widerstandsbewegung). Kommen die anderen arabischen Staaten hinzu (Ägypten, 6-Tage-Krieg, Jordanien, Syrien, Libanon).
4. Isreal fühlt sich entsprechend bedroht und verdankt vermutlich seine Existenz seiner Waffenüberlegenheit.
5. Wenn nun Iran eine Atombombe baut, wird Iran als arabischer Staat das Kräfteverhältnis ändern. Wird Isreal dies zulassen?

In dieser "Verschwörungstheorie" noch nicht enthalten sind Argumente wie:
a) Isreal als wichtiger Pfeiler der USA.
b) Das "alte Gelafer" um die Ölvorkommen. Obwohl dieses Argument die Sachlage zu sehr vereinfacht, kann man dieses Argument natürlich nicht verneinen
c) Grossmachtpolitische Interessen. (Die "alten Römer" wollen schliesslich noch etwas zu sagen haben.

@ tape [#76]

Um die Diskussion nicht ins Unsinnige ausarten zu lassen nur noch den einen Satz:
"Kohl findet durch meine Behandlung den Frieden mit Gott, dadurch wird seine Frau gesund!!!"
Ich behauptete bisher noch nie, ich sei der liebe Gott. Patienten, die derartige Behautpungen aufstellen, werden von mir höflichst zum Psychiater gebeten.
Also findet Kohl auch nicht durch meine Behandlung seinen Frieden mit Gott, sonder allenfalls durch einen (Selbst-) Bekehrung.
Da die normalerweise nicht stattfindet, kann er natürlich auch zu einem Pfarrer gehen und sich vom lieben Gott und dessen unsichtbarem Wirken berichten lassen, in der Hoffnung, er werde seinen Frieden mit Gott finden.

Ein Frieden mit Gott ist unvereinbar, mit einer Lebenseinstellung, bei der man auschließlich auf seinen eigenen Vorteil aus ist, schwarze Konten in der Schweiz gründet, um seines eigenen politischen Vorteils willen, Bürger um ihre Eingetumsrechte betrügt usw.
Es ist mit dem Frieden mit Gott unvereinbar, sich als Gottähnlich feiern zu lassen zu lügen und zu stehlen.
Ob das Herr Kohl alles gemacht hat und seine Frau daran gestorben ist, möchte ich ausdrücklich in die Wertung anderer stellen, da ich nicht der liebe Gott bin, der darüber zu urteilen hätte.
Eine Meinung dazu habe ich allerdings, darf ich auch haben und die wurde oben bereits angedeutet. Ich sehe im oben angeführten Schicksal einen Tun-Ergehen-Zusammenhang, der mit Tradingerfolgen im Börsenhandel nicht zu tun hat und dabei sollte es auch bleiben.

@ Janusch

"Das würde dem iranischen Streben nach einem "Judenfreien" Palästina widersprechen. Nach einem Atomaren Eingriff wäre Palästina nicht nur judenfrei aber auch weitgehend palästinenserfrei. Und das ist nicht das politische Ziel des Irans."

Das habe ich mir im Vorfeld auch überlegt. Ich habe das Argument der "Bedrohung" dann trotzdem aufgeführt, weil es um das Kräfteverhältnis geht. Entscheidend ist, dass Iran eine Atombombe niederlassen "könnte"! (Nicht das er es tut). Israels Position wäre geschwächt. Oder wie sehen Sie das? Würde mich interessieren.

"ad 3. Im Westen ist de Staat Israel umzingelt vom Mittelmeer. Ob das ein freundliches Faktor zum Leben ist? Die Islamisten wollen die Juden ins Meer werfen. Bestimmt nicht deshalb, dass man im Meer viel mehr Spaß hat als auf dem Lande." Diesbezüglich sind Sie also einer Meinung mit mir?

Zu Punkt 1 und 2 möchte ich später antworten. Möchte da etwas ausholen. Das interessante hier ist die politische Verknüpfung. Warum wird Israel immer von den USA unterstützt?

Freundlicher Gruss, Von Klopfenstein

@von Klopfenstein

Vielleicht sollen wir mal versuchen die Israelis auch als Menschen zu sehen, die irgendwann in Frieden leben möchten und nicht immer von irgendwelchen gekränkten Fanatiker in ihrer Existenz bedroht werden?

Natürlich ist Israel von Staaten umzingelt, die ihm nicht wohlgesinnt sind. Kein Wunder. Aber das ist die Realität mit der sich die Israelis zu arrangieren wissen. Einerseits durch die Friedensverträge mit Ägypten und Jordanien, anderseits durch die moderne und noch einigermaßen gut motivierte Streitkräfte (Zahal). Was sollen die Israelis sonst machen? Ein kollektives Selbstmord begehen damit die Moslems zufrieden sind? Wo sollen sie jetzt hingehen um dem Hamas ganz Palästina zu überlassen? Nimmt Deutschland von heute auf morgen 5 Mio. Juden auf wie sich das der iranische Präsident vorgestellt hat?

Die Atomare Vernichtungswaffen in Indien, China, Russland, England, Frankreich, den USA sind z.Z kein Problem für Israelis, weil kein von diesen Länder stellt für Israel eine existenzielle Bedrohung dar. Aber in Fall von der offenen Feindschaft wie im Fall von dem Iran, dem (ehem.) Iraq oder Syrien sind die Vernichtungswaffen ein Faktor der die potenzielle Gefährdung Israels dramatisch erhöht. Die pakistanische Atomwaffen sind nur deshalb für Israelis harmlos, weil Pakistan zu weit weg liegt. Wäre Pakistan ein Nachbar von Israelis wäre die Bedrohung real. Man muss nur einigermaßen gute Kenntnisse des Korans haben um zu verstehen, dass die fundamentalistischen Moslems einen jüdischen Staat niemals akzeptieren werden. Und ein Staat mit moslemischer Bevölkerung kann sich sehr schnell in eine fundamentalistische Republik verwandeln. Auch Pakistan. Zum Glück für Israelis liegt Pakistan weit weg und er hat seine Probleme mit Indien, die größer sind als 5 Millionen Juden in Palästina.

Daher ist die Antwort auf die Frage ob die Positions Israels durch iranische Atomwaffen geschwächt wurde leider zu bejahen. Gleiche Frage dürfen Sie stellen im Fall dass die Rebellen in Tschetschenien Atomwaffen bekommen würden. Wäre die Position Russlands geschwächt? Aber ja. Immer wenn ein agressiver Feind in Besitz der gefährlichen Waffen gelangt, schwächt er die Position des Gegners. Können Sie sich vorstellen, dass Wehrmacht in 1943 Atombombe im Bestitz hätte? Wie würde die Weltkarte heute aussehen?

Ihre Frage:
Warum wird Israel immer von den USA unterstützt?

Was stört Sie dabei? Möchten Sie dass die USA den Hamas unterstützen? Oder Syrien?

Stellen Sie sich vor, dass Israel nicht von den USA unterstützt wurde. Und das Israel ein schlecht bewaffnetes Land wäre. Würde es denn Israel überhaupt noch geben?

Übrigens, Israel wird immer auch von Deutschland unterstützt. Egal was die Medien schreiben um die Volksseele zu massieren. Vielen Deutschen gefällt das nicht, dass die deutsche Regierung Israel mit Waffen immer noch unterstützt. Aber offensichtlich haben Sie kein Einfluss auf die von sich demokratisch gewählten deutschen Politikern. Was einige Fragen auf die Demokratie an sich wirft.

@ Janusch [#80]

"Was stört Sie dabei? Möchten Sie dass die USA den Hamas unterstützen? Oder Syrien?" Nein. Ich möchte sowieso generell klar machen, dass ich diesen Konflikt aus reinem Interesse verfolge. (Es geht mir dabei nicht einmal um mögliche Opportunitäten, die sich ergeben können. Das Thema an sich ist komplex und spannend).

Ich möchte aber schon anmerken, dass Israel keineswegs so unschuldig ist, wie dies in den Medien manchmal zum Ausdruck kommt. Nach dem 2. Weltkrieg hat Israel viele Palästinenser mit Waffengewalt vertrieben und natürlich die schönsten Gebiete erobert. Die Palästinenser nennen das "die Katastrophe" und anerkennen die Hoheit Israels auch heute noch nicht, was natürlich keine Lösung ist. Man kann sich nicht darauf beruhen, wem was einmal gehörte. Ansonsten kommt die Frage auf, welches historische Datum man nimmt.

Aber was viel mehr Gewicht hat, ist die Tatsache, dass Israel beispielsweise die Wasservorkommen kontrolliert!!! Man kann ein Volk direkt angreifen oder es zugrunde richten, indem man ihm die Resourcen wegnimmt. Die Selbstmordattentate, welche in den Medien immer als ein barbarischer Akt des Terrorismus dargestellt werden, sind doch auch irgendwo ein Zeichen der Hilflosigkeit. Jemand, dem es gut geht, sprengt sich doch nicht selber in die Luft?

News:

London schlägt härteren Kurs im Atomstreit mit dem Iran vor

Berlin - Die britische Regierung versucht, im Atomstreit mit dem Iran härter vorzugehen. Bei den Sondierungen im UN-Sicherheitsrat hat der britische Vertreter John Sawers in einem vertraulichen Schreiben an seine deutschen, französischen und US-Kollegen einen Weg aufgezeigt, um eine Resolution zu erreichen, die den Iran zum Verzicht auf die Urananreicherung verpflichtet. Demnach soll die Akte Iran unter Kapitel VII der UN-Charta behandeln. Darin sind Schritte bei Bedrohung des Weltfriedens geregelt. Sollten die Iraner nicht einlenken, sollen Rußland und China dann in ein härteres Vorgehen eingebunden werden. "Die Iraner müssen erkennen, daß ernstere Schritte folgen können", zitiert die Londoner Zeitung "The Times" aus dem Schreiben.

http://morgenpost.berlin1.de/content/2006/03/23/politik/818537.html

Uran-Anreicherung: Iran rüstet auf

Die USA und die EU werfen dem Iran vor, unter dem Deckmantel seines zivilen Atomprogramms den Bau von Atomwaffen zu verbergen. Die Regierung in Teheran bestreitet dies und verweist auf ihr Recht zur Energiegewinnung.

Wien - Der Iran hat Diplomaten zufolge sein umstrittenes Programm zur Anreicherung von Uran weiter ausgebaut. Die Islamische Republik habe in der Anlage Natans 164 Zentrifugen aufgestellt, sagte ein Diplomat aus dem Umfeld der Internationalen Atomenergieorganisation (IAEO/IAEA), der nicht namentlich genannt werden wollte, am Freitag. Die Maschinen seien bisher aber noch nicht in Betrieb genommen worden. Zentrifugen werden zur Anreicherung von Uran eingesetzt. Je nach Grad der Anreicherung kann Uran zur Stromgewinnung oder in Waffen verwendet werden.

Bedeutender Schritt

Im vergangenen Monat hatte der Iran 20 zusammenhängende Zentrifugen getestet. Im Vergleich dazu seien die 164 Zentrifugen ein bedeutender Schritt, der die Atomforschung des Landes voranbringen könnte, sagten Experten und Diplomaten. Dennoch würde es mehrere Jahre dauern bis der Iran mit nur 164 Zentrifugen genug angereichertes Material für eine Atombombe herstellen könnte.

Die USA und die EU werfen dem Iran vor, unter dem Deckmantel seines zivilen Atomprogramms den Bau von Atomwaffen zu verbergen. Die Regierung in Teheran bestreitet dies und verweist auf ihr Recht zur Energiegewinnung.

UN-Sicherheitsrat uneinig

Die IAEO hat im Streit um das iranische Atomprogramm den UN-Sicherheitsrat eingeschaltet. Vorerst ist es den 15 Mitgliedern aber noch nicht gelungen, sich über eine Erklärung zu einigen. Die Veto-Mächte Russland und China befürchten, dass der Rat, der auch Sanktionen beschließen kann, Strafmaßnahmen verhängen oder sich sogar zu einem Militäreinsatz entschließen könnte.

Mit den 164 Zentrifugen setze der Iran ein deutliches Zeichen, dass das Land nicht vorhabe, den Vorgaben der IAEO zu folgen, sagte ein Diplomat aus einem der drei EU-Länder, die mit dem Iran verhandelt hatten - Deutschland, Großbritannien und Frankreich. Die IAEO hatte wiederholt verlangt, dass der Iran alle Aktivitäten zur Uran-Anreicherung aussetzen solle. Deutschland, Großbritannien und Frankreich wollten den Iran mit wirtschaftlichen Anreizen zu einem Verzicht auf die Anreicherung bewegen.

(Quelle: Kurier, http://www.kurier.at/ausland/1316794.php)