Marzell
Mitglied seit 10 Jahre 9 Monate

Paul Rotter Interview

Hallo,

das Interview ist sehr interessant, wenngleich sich Paul Rotter über seine Performance recht bedeckt hält. Die hohe Anzahl von 150 Tsd Roundturns je Tag hat mich allerdings hoch erstaunt und zum Nachrechnen bewogen.

Nehmen wir an, Paul Rotter verdient in diesem Geschäft 150.000 Euro je Monat. Er gibt an, daß er viel Urlaub macht, ich rechne daher mit 10 Handelstagen je Monat. Das sind dann 15.000 Euro Gewinn je Handelstag.

Wenn er 150.000 RT macht (ich gehe davon aus, damit sind 150.000 Kontrakte gemeint) so bleiben ihm von jedem Kontrakt lediglich 10 ct Gewinn.

Der Bund hat einen Tickwert von 10 Euro. Diese 10 ct sind ein Hunderstel des Bundtick. Das hieße also, er verdient im Durchschnitt lediglich ein Hunderstel des Bundtick, das ist die vierte Stelle im Bund. Oder andersherum; nur bei jedem 100 sten RT hat er einen Tick Gewinn.

Kann man mit so einer Gewinnwahrscheinlichkeit traden ?

Vielleicht habe ich das Einkommen zu niedrig angesetzt. Aber selbst wenn dieses zehn mal so hoch wäre, wie ich angenommen habe, so erzielt Rotter auch nur bei jedem zehnten Roundturn einen Tick am Bundfuture.

Wie sehen das die Kollegen im Board?

Grüße
Albert

odelys
Mitglied seit 10 Jahre 9 Monate

Ich kenne jemanden, der hat mit dem Rotter zusammen gehandelt. Und sagt, sooo toll sei das auch alles nicht.

Sei zwar nicht schlecht, aber es beeindruckt mich überhaupt nicht, ob jemand 150.000 Lots umdreht oder 50 Quotes pro Minute von Hand eingibt.

tradexxx
Mitglied seit 10 Jahre 9 Monate

@ B52

Da haben sie etwas falsch verstanden.

Es ging in meinem Fall nicht um die Person Paul Rotter - sondern eher um die Personen, die ich in meinem Beitrag aufgeführt habe - und vor allem um die grundsätzliche Frage, wie nachweislich nicht erfolgreiche Investmentratgeber oder Trader immer wieder zu einer beachtlichen Medien-Aufmerksamkeit gelangen können.

Das ist doch ein interessantes Phänomen, das einmal genauer untersucht werden sollte.

Erich Florek
Mitglied seit 10 Jahre 9 Monate

@ Prowler

Warum haben Sie keine offizielle Signatur?

Prowler
Mitglied seit 10 Jahre 4 Monate

@ B52

Zitat: "@ Prowler - Warum haben Sie keine offizielle Signatur?"

Das war mir klar, dass Sie mit so einer Antwort kommen. Es wird ja niemand gezwungen diese Signatur anzugeben.

ABER: Es sagt schon ziemlich viel über Sie aus wenn Sie erst Ihre Email und Homepage angeben und sobald es "zur Sache" geht, wird es einfach gelöscht. Oder anders gesagt: Erst die Signatur zu Werbezwecken benutzen und sobald kritische Stimmen auftreten nichts mehr davon wissen wollen.

Sie sollten sich vielleicht Ihren eigenen Kommentar zu Herzen nehmen:

Zitat: "Lassen Sie Ihren Beitrag möglichst schnell löschen oder geben Sie sich gleich einen neuen Codenamen, damit Sie im Board weiterhin als Top-Trader auftreten können. Ansonsten wird man den einen oder anderen Kommentar von Ihnen nicht mehr für voll nehmen können." (23.06.2004 14:40:13)

Prowler

Marzell
Mitglied seit 10 Jahre 9 Monate

Hallo B52,

Du kannst mich ruhig duzen und es besteht auch keine Veranlassung gekränkt zu sein, weil ich die Performance von Herrn Rotter auf eine brauchbare Größe heruntergebrochen habe.

Nun, der Artikel war mir einfach zu sehr im Stile der englischen Hofberichterstattung abgefasst und die Leistungen von Herrn Rotter waren darin kaum quantifizert. Aber 0,2 bis 0,35 Tick sind mir verständlich.

Dein Aufbrausen über meinen Beitrag lässt verschiedene Schlüsse zu, die hier darzulegen ich mir aber erspare. Nochmals: Es lag mir fern, am Lack irgenwelcher TopTrader zu kratzen.

Grüße
Albert

mercimerc
Mitglied seit 10 Jahre 9 Monate

Was mich wirklich an Rotter interessiert hätte, wäre sein Trading bis zu dem Zeitpunkt, von dem an er im Orderbuch einiges ausrichten konnte. Also sein Handelsstil bis zum Erreichen einer „kritischen Größe“.

0,35 Tick mal RT´s? Immer interessant und immer reine Spekulation. Ziel ist es doch im Orderbuch soviel Spannung zu erzeugen bis irgendwo der Damm bricht um dann einen Zeitvorteil auszuspielen. Da sind schnell ein paar Cents mehr zusammen als viele hier glauben. Vor allem wenn man zur richtigen Zeit am richtigen Ort war. Und das scheint ja bei Rotter wirklich der Fall gewesen zu sein.
Im Zeitalter der „Analytics“ glaube ich aber nicht mehr an eine große Zukunft der manuellen Disziplin. Die A´s zerlegen den Datenfeed des Orderbuchs mit der gleichen Akribie wie Astrophysiker ihre Radiowellen. Da geht es um den mathematischen Kick, gleichgültig ob für Supertrader wie J.Simons Dollar geschaufelt werden oder die nächste Generation von Marschflugkörpern zieloptimiert wird.

Glücklicherweise erledigen sich solche Trading-Phänomene eines Tages von selbst.

clarc
Mitglied seit 10 Jahre 9 Monate

Frage eines bekennenden Nicht-Profis:

Wie kommt man im Bund auf 0,xx Cent Ergebnisse ? Ich kriege da immer ganze 10 € abgerechnet, Gebühren und Fee mal aussen vor.

Danke

c:D

Erich Florek
Mitglied seit 10 Jahre 9 Monate

@ Prowler

Sie haben Recht!

Es wird niemand gezwungen die Signatur anzugeben. Schade eigentlich, weil dann automatisch viel Müll entfallen würde.

Wann immer ich in Foren offiziell auftauche, treten immer wieder Leute in Erscheinung, die mein Mitwirken als „Werbekampagne“ abtun. Und das ist nicht gerade hilfreich, wenn man lediglich Sachthemen beantworten oder komplette Fehleinschätzungen revidieren will. Daher schreibe ich lieber „undercover“, was mir in diesem Fall nicht gelungen ist, wobei der Fehler, wie Sie selber feststellten, sehr schnell korrigiert wurde.

Fakt ist, dass mein erster Kommentar „Marzell“ geholfen hat, die Lage besser einzuschätzen, auch wenn dieser mit deutlichen Worten verziert war. Und Fakt ist auch, dass sich dieses Board und damit seine Leser nicht weiterentwickeln können, wenn fast alles grundsätzlich „miesgemacht“ wird. Im Fall von Paul Rotter fiel mir diese „Idiotie“ (!) besonders auf, daher auch mein zweiter Kommentar.

Mit freundlichen Grüßen

Erich Florek

mercimerc
Mitglied seit 10 Jahre 9 Monate

@ clarc

Die Kontrakte ticken für uns alle gleich. Die 0,xx sind ein statistischer Wert der Performance eines Systems oder Händlers.

Ein Profit wird nur erwirtschaftet, weil die RT fees bei sehr hohen Handelsvolumina ebenfalls nur einige Cent betragen.

Erich Florek
Mitglied seit 10 Jahre 9 Monate

@ mercimerc (1)
@ clark (2)

(1) Man sollte die Fähigkeiten der Analytics nicht über- und die Fuzzy Logic-Kapazitäten des Gehirns eines Traders nicht unterschätzen.

(2) Wenn ein Trader 110 Kontrakte mit einem Tick Profit (+110) und 40 mit zwei Ticks Loss (-80) realisiert, dann bleiben 30 Ticks Profit über. Wenn man diese durch die Anzahl der Trades dividiert (30/150), erhält man eine durchschnittliche Performance von 0,2 Ticks pro Trade. Diese Ergebnis ist wiederum mit dem Wert des Bunds-Futures sowie der Anzahl der gehandelten
Kontrakte zu multiplizieren (150 * 0,2 * 10€). Abzüglich Kosten erhalten Sie einen Net-Profit. Einige Ansätze der "Analytics" (= computerbasiertes Orderbuch-Scalping) erreichen nur 0,12 Ticks pro Trade und können dennoch profitabel sein.

MfG
Erich Florek

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